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NotaPublicado: 22 Nov 2018, 00:58 
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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 22 Nov 2018, 19:40 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Este tipo es un terrorista que en vez de promover la tolerancia y diversidad promueve el odio a los que piensan distinto. Y los hay tanto ateos como creyentes que actúan de esta triste manera. No hay que desterrar las creencias de las personas en tanto no dañen a otros. Lo que hay que desterrar son los intolerantes que incitan al odio. Y este tipo tiene sus propias creencias como un creyente puede tenerlas.

Pero veamos porqué no es tan obvio lo que intenta mostrar como verdad explicativa, que de explicativa no tiene nada.

Darwin propuso el mecanismo del azar (el cual produciría modificaciones aleatorias en el organismo del individuo) y la selección natural (que permitiría mantener y transmitir por herencia sólo las modificaciones eficientes en su lucha por la vida). Esta "explicación", que puede ser aplicable también en todos los fenómenos físico-químicos, parece razonable; aunque sin duda incompleta porque no explica la causa de los perfeccionamientos producidos por el azar, ni explica siquiera que es el azar. Sin embargo ¿el azar no es acaso sólo la palabra con que escondemos nuestra ignorancia de las causas de muchos de los fenómenos de la naturaleza? Porque el azar no elimina la causalidad; no elimina la relación causa-efecto en la naturaleza.

El mismo Darwin, en el Origen de las Especies, señala al inicio del capítulo 5: “Hasta aquí he hablado algunas veces como si las variaciones, tan comunes en los seres orgánicos en domesticidad, y en menor grado en los que se hallan en estado natural, fuesen debidas a la casualidad. Esto, por supuesto, es una expresión completamente incorrecta, pero sirve para confesar francamente nuestra ignorancia de las causas de cada variación particular.” Es decir, lo que realmente significaba el azar para Darwin era desconocimiento.

Hasta hace pocos años, el genotipo no dependía del entorno. Hoy se ha demostrado la existencia de transferencia genética horizontal. Es decir, el entorno influye en la genética y es consistente con la existencia de sistemas y subsistemas interrelacionados entre sí. Por lo tanto, más que la competencia desatada, la cooperación parece ser lo que asegura la supervivencia de un ser.

Adicionalmente, de acuerdo a las últimas investigaciones, aquello que se conocía como ADN Basura, que representa el 98% del ADN y que se suponía no tenía función, hoy se está concluyendo que tiene una función reguladora.

La verdad es que aún sabemos poco respecto a la evolución. Hasta antes del Proyecto Genoma Humano, se creía que el hombre tenía alrededor de 100.000 a 150. 000 genes y que existía una relación directa entre gen y carácter. Hoy estamos llegando a una cifra de 21.000 genes con alrededor de 250.000 proteínas. Es decir no sólo muchos menos genes, incluso inferior al de otros organismos más simples, sino que se elimina el supuesto de un gen un carácter.

La conclusión de todo esto es que aún conocemos muy poco de la evolución para concluir que sabemos cómo se produjo. Sí podemos plantear que la evolución ha tenido una dirección; y que esa dirección tiene una racionalidad: el aumento sistemático de la organización y complejidad de la naturaleza como un todo y de los diversos seres que la conforman, en el sentido de permitirles una cada vez mayor autonomía y riqueza de movimientos frente al medio exterior. Y todo ello tiene necesariamente causas, aunque no las conozcamos.


Y la verdad es que NO las conocemos. Y es ahí donde entran nuestras creencias, para llenar ese espacio de desconocimiento. Si esas creencias promueven la cooperación y el amor, bienvenidas, sean de donde sean. Si promueven la división y el odio, que se las guarden.

El tema de fondo son la existencia de las "leyes de la naturaleza" (un ser inconsciente puede tener leyes?). Y aquí vuelvo a copiar algo que he mostrado varias veces para dejar claro que eso que predica Dawkins de que la ciencia a dado respuesta a todo o casi todo es falso:

Einstein:
- "En el científico, su sentimiento religioso adquiere la forma de un asombro extasiado ante la armonía de la ley natural que revela una inteligencia de tal superioridad que, comparados con ella, todo pensamiento y todas las acciones de los seres humanos no son más que un reflejo insignificante"

Eugene Wigner, físico y matemático húngaro (Premio Nobel de Física 1963):
"La enorme utilidad de las matemáticas en las ciencias naturales es algo que roza lo misterioso, y no hay explicación para ello. No es en absoluto natural que existan “leyes de la naturaleza”, y mucho menos que el hombre sea capaz de descubrirlas. El milagro de lo apropiado que resulta el lenguaje de las matemáticas para la formulación de las leyes de la física es un regalo maravilloso que no comprendemos ni nos merecemos."

Y es que la maxima es justamente la contrario de la que propone Dawkins. En efecto, a medida que más conocemos aumenta y se aleja lo que nos queda por conocer.


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NotaPublicado: 22 Nov 2018, 20:20 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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"Si esas creencias promueven la cooperación y el amor, bienvenidas, sean de donde sean. Si promueven la división y el odio, que se las guarden."

Estoy de acuerdo en no matar a alguien por ser religioso, pero no soy pragmático: Si la verdad es que hay motivos lógicos para que haya división y que ciertas creencias tienen muchas contradicciones y merecen ser odiadas o al menos poco respetadas (en el sentido de decirles "son tonterías"), apoyo eso.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 22 Nov 2018, 21:33 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Tachikomaia escribió:
Estoy de acuerdo en no matar a alguien por ser religioso, pero no soy pragmático: Si la verdad es que hay motivos lógicos para que haya división y que ciertas creencias tienen muchas contradicciones y merecen ser odiadas o al menos poco respetadas (en el sentido de decirles "son tonterías"), apoyo eso.

Con esa forma de pensar y actuar no tendríamos amigos ni parejas. Tu estarías dispuesto a "dividir" esa relación porque tu crees que lo tuyo es lo lógico y lo del otro no? El odio proviene de la irracionalidad. El odio es la lacra del mundo.


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NotaPublicado: 25 Nov 2018, 20:39 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Muchas gracias, socrates, por aportar este vídeo. Viéndolo he ganado el tiempo que he perdido leyendo a muchos en este foro...


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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 20:56 
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JBELL

JBELL escribió:
Y la verdad es que NO las conocemos. Y es ahí donde entran nuestras creencias, para llenar ese espacio de desconocimiento. Si esas creencias promueven la cooperación y el amor, bienvenidas, sean de donde sean. Si promueven la división y el odio, que se las guarden.

Todo odio por fuerza siempre es malo?


Saludos

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NotaPublicado: 06 Dic 2018, 20:57 
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
"Si esas creencias promueven la cooperación y el amor, bienvenidas, sean de donde sean. Si promueven la división y el odio, que se las guarden."

Estoy de acuerdo en no matar a alguien por ser religioso, pero no soy pragmático: Si la verdad es que hay motivos lógicos para que haya división y que ciertas creencias tienen muchas contradicciones y merecen ser odiadas o al menos poco respetadas (en el sentido de decirles "son tonterías"), apoyo eso.

Con todo respeto, debo decir que hace tiempo que no leía algo tan insensato.



Saludos

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