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NotaPublicado: 01 Sep 2018, 10:25 
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En el diario "El País" del 28 de agosto de 2018 se publicó un artículo titulado "El contradictorio legado de Marx" del que facilito el enlace:


https://elpais.com/elpais/2018/08/24/op ... 62889.html


Como dice socrates: ¿comentarios?


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NotaPublicado: 01 Sep 2018, 20:13 
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Para mi, el legado que es valido de Marx, es que el sistema capitalista es un sistema injusto, porque esta basado en la explotación de unos hombres sobre otros. Y hay que cambiarlo por otro sistema, donde la solidaridad y la fraternidad sustituyan al egoismo explotador.

Otra cosa distinta es, que la sociedad en general, no hayamos sido capaces hasta hoy dia, de superar o cambiar ese sistema injusto. Los grandes cambios culturales siempre nos han costado mucho durante la historia, y todos los que leemos ésto no veremos otra cosa distinta al capitalismo. Pero yo creo que el mundo seguira evolucionando, y al igual que hoy reconocemos que tanto el sistema feudal como el sistema esclavista eran injustos y habia que cambiarlos, llegara un momento que ocurra lo mismo con el capitalismo, pero de momento somos demasiado animales para tal fin.

¿Qué Marx pudo tener contradicciones?.............Por supuesto que si, no era un dios, era una persona inteligente pero sujeta a los defectos y virtudes que nos caracterizan a las personas, pero fue un genio a la hora de desmantelar la explotacion capitalista.


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NotaPublicado: 02 Sep 2018, 10:08 
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toni:

Muy de acuerdo.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 15:44 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Más que errores de Marx, que los hubo, lo que se produjo fue errores de marxistas: como las mismas idealizaciones (igual al fanatismo religioso) del marxismo.

De hecho no olvidemos que Marx elogió el capitalismo: porque puso o pone de relieve las verdaderas relaciones sociales (que no son ni el honor, ni la patria, ni demás cuentos engañosos para que unos se maten por los intereses de otros) que son los intereses materiales (dinero, sexo, cariño, seguridad, sanidad, vestimenta, posición social: repito: dinero y sexo); porque en el capitalismo el abuelo y el nieto no viven la misma vida (antes sí) y eso revoluciona constantemente la sociedad.

Y en estos tiempos está de moda, porque volvemos a periodos de concentración de la riqueza y los medios de producción (cuando hubo épocas que hubo una disgregación de los medios de producción y de la riqueza) lo cual le da la razón a las tesis de Marx de las formaciones sociales inconexas o el problema de las clases sociales del capitalismo que de alguna manera se asemejan a la aristocracia o plutocracia de la crematística social.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:38 
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Dosyogoro2:

¿Por qué contestas con "citar". ¿Quién cita?


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:43 
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ManuelB


Pasemos al legado económico. En la vertiente negativa destaca su concepto de plusvalía fundado en la errada teoría del valor trabajo: un callejón sin salida en la historia del análisis económico. Otro grueso error de bulto, denunciado por críticos como Gray, fue su ingenua creencia positivista en el determinismo del progreso tecnológico, lo que le produjo una inexplicable ceguera para advertir la futura destrucción ambiental que habría de generar. Aunque geógrafos como Lipietz y Harvey se sigan inspirando en su teoría de la renta de la tierra, los ecologistas sin embargo no pueden erigirlo en su santo patrón. (Gil Calvo)

Y yo pienso que justo en eso es de las pocas cosas en que apuntaba. Lo digo porque aunque no soy un gran lector, sí que leí Das Kapital, y en efecto ahí demuestra científicamente cómo es que el financista se apropia del valor del trabajo y no lo retribuye en debida forma a quien lo ejecuta.
Pero en casi todo lo demás no pasaba de un judío revoltoso, que logró enfrentar a los gentiles entre sí (y el subsecuente reguero de sangre que ocasionó) , por lo cual ciertamente que es una figura consular dentro del universo de maldad hebrea.



Saludos

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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:47 
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toni


toni escribió:
Para mi, el legado que es valido de Marx, es que el sistema capitalista es un sistema injusto, porque esta basado en la explotación de unos hombres sobre otros. Y hay que cambiarlo por otro sistema, donde la solidaridad y la fraternidad sustituyan al egoismo explotador.

Otra cosa distinta es, que la sociedad en general, no hayamos sido capaces hasta hoy dia, de superar o cambiar ese sistema injusto. Los grandes cambios culturales siempre nos han costado mucho durante la historia, y todos los que leemos ésto no veremos otra cosa distinta al capitalismo. Pero yo creo que el mundo seguira evolucionando, y al igual que hoy reconocemos que tanto el sistema feudal como el sistema esclavista eran injustos y habia que cambiarlos, llegara un momento que ocurra lo mismo con el capitalismo, pero de momento somos demasiado animales para tal fin.

¿Qué Marx pudo tener contradicciones?.............Por supuesto que si, no era un dios, era una persona inteligente pero sujeta a los defectos y virtudes que nos caracterizan a las personas, pero fue un genio a la hora de desmantelar la explotacion capitalista.

Concuerdo bastante. Pero Marx en el fondo era malvado. Además de un flojo, ya que se casó con una rica aristócrata prusiana, y nunca le trabajo un día a nadie. Por lo tanto, su compromiso con los trabajadores no eran tal, evidentemente. Y el feudalismo en realidad no era tan malo. Como no lo eran tampoco los nazis. :)



Saludos

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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:52 
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ManuelB


ManuelB escribió:
toni:

Muy de acuerdo.

El fracaso práctico del marxismo clásico ha llevado a los intelectuales de zurdos a reinventarlo en la forma del marxismo cultural; una ideología transversal que profesan incluso gentes de la derecha económica (España es un paradigma de esto a nivel mundial, o europeo al menos) con todo su acervo de valores pervertidos y decadentes.



Saludos

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Última edición por Cell el 03 Sep 2018, 20:59, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 20:58 
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Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:
Más que errores de Marx, que los hubo, lo que se produjo fue errores de marxistas: como las mismas idealizaciones (igual al fanatismo religioso) del marxismo.

De hecho no olvidemos que Marx elogió el capitalismo: porque puso o pone de relieve las verdaderas relaciones sociales (que no son ni el honor, ni la patria, ni demás cuentos engañosos para que unos se maten por los intereses de otros)

El honor y la patria no pueden ser desdeñados tan fácilmente. Y la raza qué decir. Lo digo especialmente porque nadie debe olvidarse que el experimento económico NS en Alemania fue el más exitoso y fulgurante en la historia de la humanidad. Pero de eso poco y nadie habla ¿por qué será?

Dosyogoro2 escribió:
que son los intereses materiales (dinero, sexo, cariño, seguridad, sanidad, vestimenta, posición social: repito: dinero y sexo); porque en el capitalismo el abuelo y el nieto no viven la misma vida (antes sí) y eso revoluciona constantemente la sociedad.

Ser no es lo mismo que deber ser. Y es que somos seres racionales y pensantes, que podemos modificar nuestra conducta en función de nuestro propio nivel de conciencia.



Saludos

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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 21:02 
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La culpa de lo que hagan otros en nombre de otro, no es culpa del otro, más si en los textos originales no se haya nada que justifique su autoridad como origen del enfrentamiento homicida.

Por ejemplo Marx escribió que el proletariado debería unirse a los liberales y capitalistas, allí donde todavía quedaran reaccionarios tradicionistas o retrógradas del sistema político feudal, nobiliario, militarista y clerical. Y otros muchísimos casos en donde fue tergiversado; es decir, los textos de Marx, no son marxistas si entendemos por marxismo las tergiversaciones que se han hecho de sus textos. Por esto es muy importante la coherencia.

Los textos de Hitler por ejemplo si son militaristas, violentos, retrógradas, xenófobos, endogámicos, entre otras perlas, tal y como los escribió su autor u original que sacó las ideas de otros, como todos.

Por eso es muy importante ser coherente, da igual los juicios sintéticos que se cuenten, lo importante es ser coherente, es fácil ver la manipulación y los intentos de confusión de quienes juegan con los juicios sintéticos (porque se puede jugar con ellos), pero luego no mantienen una analítica coherente con sus juegos, dicen por ejemplo que Hitler no fue violento, pero a la primera de cambio ya defienden la violencia: inconsistencia.

Marx fue internacionalista, pacifista y pro democracia , incluso tenía mucho de liberal.

Lo de ser judío ya se ha explicado hasta la saciedad que es una falacia: una cosa no se puede unir a la otra, que no quiere decir que no tenga porque coincidir: por ejemplo una falacia es decir que 2+2 es 4 porque el Pisuerga pasa por Valladolid: los dos juicios son verdad, pero no valen para razonar porque es una falacia para positivo como negativo (valga la redundancia).

Si judío dice que 2+2 es 4, pues cierto, independientemente de que sea judío o no, como existen miles de judíos que denuncian el comportamiento nazi de algunos judíos.

Pero vamos que algunos textos son de risa, hilaridad, que están más que respondidos tanto en juicios sintéticos como analíticos, y no por mucho repetir mentecateces dejan de ser mentecateces.

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Última edición por Dosyogoro2 el 03 Sep 2018, 21:29, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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