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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 11:22 
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Tachikomaia escribió:
Si la gente quiere cortarse el pelo, asunto de ellos. Si quieren ser gays, asunto de ellos.


No creo que ser homosexual sea una elección, como lo es por ejemplo decidir ir a cortarse el pelo. No es una decisión que se tome, simplemente sucede, porqué ciertas cosas no son elegibles, como ser mujer u hombre o tener determinadas características y rasgos. Entonces la homosexualidad es tan normal como lo es una nariz en una cara.
Recordar también, que no es un comportamiento o inclinación exclusivo de humanos, que existe en todo el reino animal. Que los humanos lo metan en el terreno ético-moral, es otro asunto, que escapa a menudo a una realidad empañada de prejuicios y supersticiones.

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 18:35 
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Hola a todos


Albeldrío


No sé, ser hombre tampoco sería universalizable, ya que si todos fuéramos hombres no podríamos reproducirnos. Ser hombre entonces sería anormal.

Por otro lado, no hay que recurrir a sistemas artificiales, si con eso te refieres a la fecundación in vitro, un homosexual puede reproducirse perfectamente, así lo demuestran los muchos homosexuales que tienen y han tenido hijos, como Oscar Wilde o el Duque de Orleans, hermano del rey Sol. Seguro que muchos más.

También hay que tener en cuenta que el que se extinga la raza humana no es malo de por sí (he creado un hilo al respecto), así que, por ese lado, no dejaría de ser universalizable.

Así es que mi conclusión es que los nazis son anormales. (Albedrío)

Estamos hablando de conductas. La conducta homosexual no es uniersalizable ya que de lo contrario la especie humana (apelando a métdos naturales de reproducción, obviamente) desaparecería. Por lo tanto, la homosexualidad es contraría a las leyes de la naturaleza. Y subsecuentemente, algo anormal.



Saludos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:31 
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Si es un cuestión de conductas, supongo que deberíamos hablar de conductas exclusivas, ya que alguien que tiene conductas homosexuales también puede tenerlas heterosexuales, no son excluyentes.

En tal caso, ¿sería natural realizar actos homosexuales siempre que se procreara con una mujer?

Por otro lado, el celibato ¿Es anormal?

Más aún, si una persona decide no tener hijos ¿Está actuando contrariamente a las leyes de la naturaleza?

¿Tú tienes hijos?

Y más aún, ¿usar condón es anormal?

Sigo insistiendo en que puede que ya pasara nuestra oportunidad y ahora a la especie humana le toca extinguirse. ¿Según qué razonamiento es importante mantener a la especie humana?

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:46 
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
¿Cuando algo es universalizable y cuando no?

Ser más rico que otros humanos no es universalizable, porque para que uno sea más rico que otros, esos deben ser más pobres, pero entonces no todos pueden ser más ricos que otros.

En los ejemplos que ponen parecen referirse más bien a lo que es bueno/malo.

Si se pueden tener hijos artificialmente, no es necesario que hombres y mujeres se sientan sexualmente atraídos entre sí.

El del chocolate no lo entendí.

Y el de nazis, curiosamente en un video m... Los seres de la noche o algo así, hay un personaje que odia su sangre "tenebrosa" (u oscura), lo que podría representar a un indígena odiando su parte indígena, y considerando que cierta raza es mejor que ellos, por lo que es factible que un no ario sea nazi. En el caso del dibujo era de que un semi humano-monstruo odiaba a los monstruos, pero se puede llevar al caso raza1-raza2.

Que se pueda realizar no significa que sea bueno.
Lo de los gays, no debería ser un problema, quizá al contrario, ya que se puede tener sexo sin riesgo de tener hijos.
Lo del chocolate, tampoco, digo, si a todos les gustara. Claro, obligar a que les guste estaría mal, pero creo que nadie planteó eso. ¿O sí? Bueno, se plantea obligar a los gays a ser hete, pero a ver, hay una 3era opción... que cada uno sea como quiera. Bien fácil.
Lo de nazis, parece una tontería.


En el 2ndo link que puse, se dice que el pastor que intentaba curar a los gays sintió atracción por los hombres alguna vez, y no sé cómo terminó porque no leí todo, pero el pastor pidió disculpas, como si hubiera empezado a pensar que su cruzada fue un error.

La posibilidad de universalizacion tiene relevancia en conductas que dicen relación con la ética o con el proceder individual proyectado a escala global. Así ni la explotación es uinversalizable, ni la esclavitud es universalizarle, ni tampoco el crimen.-La homosexualidad entra en la misma categoría, en tanto su masificación general importaría efectos indeseables (cuando mano derechamente destructivos ) al conjunto de la humanidad.



Saludaos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:49 
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Albredrio


Albedrío escribió:
No sé, ser hombre tampoco sería universalizable, ya que si todos fuéramos hombres no podríamos reproducirnos. Ser hombre entonces sería anormal.

Por otro lado, no hay que recurrir a sistemas artificiales, si con eso te refieres a la fecundación in vitro, un homosexual puede reproducirse perfectamente, así lo demuestran los muchos homosexuales que tienen y han tenido hijos, como Oscar Wilde o el Duque de Orleans, hermano del rey Sol. Seguro que muchos más.

También hay que tener en cuenta que el que se extinga la raza humana no es malo de por sí (he creado un hilo al respecto), así que, por ese lado, no dejaría de ser universalizable.

Así es que mi conclusión es que los nazis son anormales.

La universalizacion tiene que más ver con el deber ser que con el ser. Por lo tanto, no se confundan; estamos hablando de acciones y procederes.



Saludos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:51 
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Tachikomaia


Tachikomaia escribió:
"la especie humana dejaría de existir. Esto constituye la prueba definitiva de que se trata de algo anormal. Ahora, la apelación a formas artificiales de reproducción"

La 1era vez que leí esto (llegué a 2) me quedé en el punto.

Concuerdo con Albedrío en cuanto a que los homos pueden tener hijos con mujeres, pero incluso si no quisieran tenerlos mediante sexo con ellas, existen otras formas, por lo que es falso eso de "no existiríamos", por lo que no dan ganas de leer, niegas una cosa y luego haces mención de la alternativa, como si en tu negación no la hubieras tenido en cuenta ¿por qué no?

No veo importancia en que algo sea natural o normal.
Natural es morir por ciertas enfermedades, natural es caminar en vez de usar un auto ¿y qué, por ello el curarlas o usar el auto es malo? Ni a palos.
Si la gente quiere cortarse el pelo, asunto de ellos. Si quieren ser gays, asunto de ellos. Aunque para hacerlo deban recurrir a una tijera o tironeos o para tener hijos (si no quieren tener sexo con mujeres) usar métodos artificiales.

Los gays no joden a otros, a menos que te den mucho asco por algún motivo, cosa que en cierto modo comparto, pero no al punto de andar por ahí diciendo que son algo malo, en todo caso lo malo sería que nos obligaran a verlos.

Los nazis sí joden, porque insultan, y porque se supone que han matado a muchos sin buenos motivos.

Llama la atención que estés tan chiflado.

En tanto la homosexualidad fuese absoluta y no existiera reproducción heterosexual, apelando a las meras ley de la naturaleza (sin “ciencia” de por medio) la especie humana dejaría de existir. Esto es así sin duda alguna, y nos marca la pauta para determinar si la homosexualidad es o no algo normal. Creo es un argumento sencillo pero bastante definitivo



Saludos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:53 
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Wonka


Wonka escribió:
Tachikomaia escribió:
Si la gente quiere cortarse el pelo, asunto de ellos. Si quieren ser gays, asunto de ellos.


No creo que ser homosexual sea una elección, como lo es por ejemplo decidir ir a cortarse el pelo. No es una decisión que se tome, simplemente sucede, porqué ciertas cosas no son elegibles, como ser mujer u hombre o tener determinadas características y rasgos. Entonces la homosexualidad es tan normal como lo es una nariz en una cara.
Recordar también, que no es un comportamiento o inclinación exclusivo de humanos, que existe en todo el reino animal. Que los humanos lo metan en el terreno ético-moral, es otro asunto, que escapa a menudo a una realidad empañada de prejuicios y supersticiones.

No sé si esa elección o no. Lo que si es claro es que es algo anormal y patológico.



Saludos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 20:54 
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Albedrío


Albedrío escribió:
Si es un cuestión de conductas, supongo que deberíamos hablar de conductas exclusivas, ya que alguien que tiene conductas homosexuales también puede tenerlas heterosexuales, no son excluyentes.

En tal caso, ¿sería natural realizar actos homosexuales siempre que se procreara con una mujer?

Por otro lado, el celibato ¿Es anormal?

Más aún, si una persona decide no tener hijos ¿Está actuando contrariamente a las leyes de la naturaleza?

¿Tú tienes hijos?

Y más aún, ¿usar condón es anormal?

Sigo insistiendo en que puede que ya pasara nuestra oportunidad y ahora a la especie humana le toca extinguirse. ¿Según qué razonamiento es importante mantener a la especie humana?

Sería menos anormal pero seguiría siendo anormal.



Saludos

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NotaPublicado: 26 Nov 2019, 23:18 
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¿Y por qué menos anormal? ¿Sería menos no universalizable? ¿Lo universalizable tiene grados?

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NotaPublicado: 27 Nov 2019, 11:50 
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Cell escribió:
Lo normal debe ser universalizable. La homosexualidad no lo es. Luego, es anormal.



Incurres en falacias, porqué te inventas las premisas. De dónde demonios sacas eso?
Luego hablas del "deber ser", es que a caso debe de ser el conjunto de todos los humanos heterosexuales? Por qué? A caso deben de ser todos los humanos blancos?
La realidad es que no, no deben, porqué la naturaleza se presenta muy variopinta, pero no con el color verde o morado por ejemplo y por qué? Pues porqué todo lo que suponga un perjuicio para si mismo y posiblemente para otros, debe tratarse y la piel verdosa puede indicar anemia, entonces no es normal en el sentido de que no es bueno, daña el cuerpo, la persona puede acabar padeciendo hasta morir por ejemplo, entonces hay que procurar curarlo. En el caso del color morado, puede indicar asfixia o fiambre total. Así pues, no hay nada que curar con respecto a la homosexualidad, porqué no es causa de ningún perjuicio en sí mismo, no hace daño al que lo es, ni a otros.
La humanidad no se va a extinguir por su causa, precisamente porqué no es universalizable, como tampoco lo es la heterosexualidad ni los campos de amapolas... Cada cosa tiene su sitio y en realidad todo viene del mismo "lugar", o sea, del presunto BigBang, vale, visto así entonces todas las cosas serían universalizables.
Volviendo al sentido que le has querido dar aquí, resulta en un sinsentido descomunal y por buscarle un sitio en el que tal vez lo encuentre, diré la basura, aunque es posible que haya algo de universalizable en las matemáticas, así que por ahí puede que se salvase al reciclado.

Citar:
No sé si esa elección o no. Lo que si es claro es que es algo anormal y patológico


Como vengo diciendo. Etimológicamente, patología significa tratamiento de la enfermedad y enfermedad es lo contrario a salubridad, es decir, que supone una alteración de la salud, por lo tanto que causa un mal o daño al sujeto (principalmente) aunque también se puedan derivar daños colaterales. Por lo tanto, visto así, la homosexualidad puede resultar tan patológica como la heterosexualidad, dicho de otra forma, no es patológico lo que no genera un mal, siendo mal lo que está relacionado con la enfermedad y lo no saludable.

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