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NotaPublicado: 26 Sep 2019, 19:46 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 9576
En el diario "El País" del 25 de septiembre de 2019 se publicó un artículo en relación con el libro escrito por Reza Aslam titulado "Dios. Una historia humana" cuyo enlace facilito:


https://elpais.com/cultura/2019/09/24/a ... 08975.html


Aslam se define como panteísta que, probablemente, es la creencia más antigua de la humanidad. Lo define como la negativa a aceptar una distinción entre el creador y la creación; es la creencia de que Dios es todas las cosas y todas las cosas son Dios.

Al final, ante la pregunta: Si Dios es todo, ¿por qué llamamos Dios y no universo? A lo cual, contesta: Dios no es un nombre, es una idea. Lo que significa que esa idea varía según quién use la palabra. Yo la definiría como pura existencia. Tiene razón: deberíamos ser más cuidadosos al usar la palabra Dios.

Mmmm...

Si Dios es todas las cosas y todas las cosas son Dios tendríamos todos consciencia de Dios y de todos los demás, cosa que no es así porque solo tenemos cada uno nuestra consciencia de existir.

¿Pura existencia? ¿Y qué le sucede a una persona cuando muere? Pues que ya no existe. Entiendo por existencia el seguir sintiendo, una vez muerto, la consciencia de existir que teníamos en vida, con todos nuestros recuerdos, toda nuestra memoria y toda la capacidad de pensar, querer, sentir y emocionarnos. De no ser así no seríamos nosotros, hubiéramos dejado de existir.


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 01:45 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Manuel, vas a tener 80 años, si no los tienes ya, y no habrás ni siquiera aprendido a razonar sin ser dogmático.

Citar:
Si Dios es todas las cosas y todas las cosas son Dios tendríamos todos consciencia de Dios y de todos los demás, cosa que no es así porque solo tenemos cada uno nuestra consciencia de existir.


y

Citar:
¿Pura existencia? ¿Y qué le sucede a una persona cuando muere? Pues que ya no existe. Entiendo por existencia el seguir sintiendo, una vez muerto, la consciencia de existir que teníamos en vida, con todos nuestros recuerdos, toda nuestra memoria y toda la capacidad de pensar, querer, sentir y emocionarnos. De no ser así no seríamos nosotros, hubiéramos dejado de existir.


acá suponés cosas que deberías dudar de ellas, o tratar de entender que hay otras maneras de ver esas cosas.


Pero si no has entendido esto en todos estos años en este foro donde se hablaron estas cosas, ¿por qué lo entenderías ahora? No lo harás.


Sigue así, ignorando, perdiendote de mucho. Sigue siendo un ateo promedio que comenta publicaciones en facebook jajajaja.


Saludos.


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 10:23 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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No tiene sentido estrujarse el cerebro con esas cosas, me parece, quizá es que estoy muy viejo.

En un cómic religioso (gente de blanco) dicen algo similar a que toda mentira es corregida por Dios. Eso podría ser la mentira más grande que se haya dicho (bah, la de "no existen verdades" la supera, entre otras) o... a ver... no sé ¿a quién le importa? Es como decir que quien cura es Dios y no los médicos que se rompen el coco. No es la ciencia, filosofía, etc, sino Dios. ¿Quién dijo que la Tierra giraba alderedor del Sol? ¿por qué tardó tanto en corregir esa mentira?

Juega videojuegos por ejemplo, vas a ver cosas mucho más interesantes y lógicas.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 17:17 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2655
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Dios, es una palabra, y las palabras no son conceptos.

Tenía un amigo que decía que dios era la energía del universo yo le contesté -ah, entonces creo en dios.

Pero claro, creía en dios porque creía en la energía del universo.

Por eso siempre digo que no se confundan con las palabras (los verbos y sus conjugaciones, sus sufijos o terminaciones), porque las palabras no son conceptos, y tampoco permiten la ficción de unir conceptos, por mucho que llame banco a una entidad de ahorro y crédito, no será lo mismo que el banco de sentarse, aún se llamen igual, son dos conceptos diferentes, que se disciernen, que se diferencian, que se experimentan, que se conciben diferentes.

El problema es que la palabra Dios para muchos lo que señala es una incoherencia, y como tal no es ni una idea, es una incoherencia inconcebible, impensable, inimaginable, que se relata a través de estructuras semánticas del lenguaje que generan una incoherencia o imposibilidad racional, experimental, conceptual, mental, etcétera.

Si la palabra dios significa lo mismo que la palabra naturaleza, o significa que la realidad es o en determinación o en aleatoriedad, pues no hay ningún problema.

El problema es cuando con esa palabra queremos llegar a un inconcebible, inimaginable, impensable, y entonces nos topamos tanto con la experiencia, como con la razón para llegar como mucho a establecer que es una entelequia que como tal ni nos va, ni nos viene: para cualquier tipo de conocimiento: no ya sólo el científico, sino para el resto del filosófico: ya sea conocer sobre culturas, ficciones, mitos, relatos, literaturas, ideas, acervo, ontología, metafísica, etcétera.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 19:13 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Dosyogoro:

Siempre con la misma cantinela...

Dios es una palabra que solo se refiere a un concepto, a un metafísico concepto. Y si no es metafísico ya no es Dios.


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 19:17 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9937
No, Manuel. En algunas culturas Dios es una cosa y en otras otra.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 10:11 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 9576
Tachikomaia escribió:
No, Manuel. En algunas culturas Dios es una cosa y en otras otra.


Si es una cosa; o sea, un objeto no sintiente ni pensante, entonces no es Dios. Dios tiene que ser un sujeto.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 14:48 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Por eso a lo que me refiero ManuelB es que muchas veces, el debate es un problema lingüístico o de idioma, es decir, de cómo usar la palabra dios para definir uno u otro concepto, lo cual recalco es un debate lingüístico o de diccionario, lo cual no es un debate conceptual.

Si alguien dice que tras la palabra señala o significa la energía del universo o tal o cual concepto: y ese concepto es digamos la energía del universo, pues entonces claro que creemos en dios, pero claro lo hacemos porque se ha cambiado el concepto que significa la palabra.

Lo que señalo tras los argumentos que presento, es que luego no vale confundir o confundirse tras ese cambio de concepto, pues está claro que se definen conceptos diferentes que luego no se pueden mezclar o confundir (si fuera intencionado, pues no vale el intento de manipulación a través del uso del lenguaje: que por cierto está manipulación dónde más se usa es el mundo de la política, donde más se corrompen las palabras para que dejen de significar un concepto y empiecen a significar otro, mientras manipulan porque todavía queda el recuerdo de significar el otro concepto que tenía mejor valoración o consideración: es por ejemplo igual a cuando unos usan la palabra izquierda, pero el concepto lo han cambiando tanto, tergiversado tanto, que ya no se refieren al concepto de izquierda de toda la vida: es un juego del lenguaje que sirve para confundir y manipular: y que por desgracia funciona mucho y bien, es decir, se sabe en sociología que sirve para engañar o confundir a la gente para que voten lo que no es izquierda, pero se llama izquierda: esto es un ejemplo).

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 19:13 
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Mensajes: 9576
Dosyogoro2:

La política es otra historia...


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NotaPublicado: 02 Oct 2019, 19:48 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1641
ManuelB escribió:
Mmmm...

Si Dios es todas las cosas y todas las cosas son Dios tendríamos todos consciencia de Dios y de todos los demás, cosa que no es así porque solo tenemos cada uno nuestra consciencia de existir.

¿Pura existencia? ¿Y qué le sucede a una persona cuando muere? Pues que ya no existe. Entiendo por existencia el seguir sintiendo, una vez muerto, la consciencia de existir que teníamos en vida, con todos nuestros recuerdos, toda nuestra memoria y toda la capacidad de pensar, querer, sentir y emocionarnos. De no ser así no seríamos nosotros, hubiéramos dejado de existir.
Una cosa es existir y otra es vivir o estar vivo.
Una vez le comenté a @Dosyogoro2:"no deberíamos estar aquí y lo sabes", y recuerdo su replica: "sí deberíamos estar aquí y lo sabes".
¿Cómo estás tan seguro de que al morir sucede todo eso, si ya el hecho de estar vivos es algo formidable?

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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