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NotaPublicado: 03 Nov 2019, 20:21 
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En el diario "El País" del 01 de noviembre de 2019 se publicó el artículo cuyo enlace facilito:

https://elpais.com/elpais/2019/10/31/ci ... 78537.html

¿Cuando creen los teístas que Dios infunde el alma inmortal?

Si alguno no puede abrir el enlace puedo facilitar el texto.


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NotaPublicado: 04 Nov 2019, 20:31 
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ManuelB


ManuelB escribió:
En el diario "El País" del 01 de noviembre de 2019 se publicó el artículo cuyo enlace facilito:

https://elpais.com/elpais/2019/10/31/ci ... 78537.html

¿Cuando creen los teístas que Dios infunde el alma inmortal?

Si alguno no puede abrir el enlace puedo facilitar el texto.

Facilita el texto mejor. :)



Saludos

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 11:22 
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Científicos chinos y el español Juan Carlos Izpisúa han pulverizado un récord mundial al lograr cultivar embriones de mono en el laboratorio hasta los 20 días posteriores a la fecundación, obteniendo una visión sin precedentes del desarrollo de los primates. Los investigadores caminan ahora por las difusas fronteras de la bioética: las leyes de España y EE UU permiten investigar con embriones humanos sobrantes de las clínicas de fertilidad, pero fijan desde hace décadas una línea roja de 14 días, un tiempo insuficiente para que se forme el sistema nervioso central. Los 20 días en el embrión de mono equivalen “básicamente” a 20 días en los humanos, según Izpisúa.

El avance abre una caja negra. Hace más de tres décadas, el embriólogo británico Lewis Wolpert acuñó una frase mítica en su disciplina: “El momento más importante de tu vida no es tu nacimiento ni tu matrimonio ni tu muerte, sino la gastrulación”. El enunciado suena a broma, pero no lo es. La gastrulación, una etapa clave en el desarrollo de un embrión, ocurre entre dos y tres semanas después de la fecundación. En ese momento, la pelotita de 200 células surgida de la unión de un óvulo y un espermatozoide empieza a convertirse en una estructura compleja con tres capas: la primera dará lugar a los pulmones, el tracto gastrointestinal y el hígado; la segunda capa se transformará en el corazón, los músculos y los órganos reproductores; y la tercera se convertirá en la piel y el sistema nervioso. El equipo de Izpisúa ha podido ver la gastrulación en directo fuera del útero.

“Este método proporciona una primera mirada a la caja negra del desarrollo embrionario temprano”, festeja el investigador español, del Instituto Salk, en La Jolla (EE UU). Su equipo ha cultivado los embriones de mono en el Laboratorio de Investigación Biomédica con Primates de Kunming, una ciudad de seis millones de personas en el sur de China. En las instalaciones hay miles de monos, algunos de ellos modificados genéticamente para estudiar enfermedades como el cáncer, el párkinson y el alzhéimer.

Izpisúa, nacido en Hellín (Albacete) en 1960, celebra que “el Gobierno y los científicos chinos tienen la visión de que los estudios con primates son esenciales para la salud humana”. El investigador español asegura que sus experimentos serían “sin duda legales” en EE UU y los países europeos. “Yo trabajo con los chinos porque tienen la experiencia y las infraestructuras para desarrollar estos proyectos con primates”, afirma Izpisúa, cuyo equipo también ha generado en China embriones de mono con injertos de células humanas, según adelantó EL PAÍS en julio. Su objetivo final es cultivar órganos humanos para trasplantes.

El nuevo experimento de Izpisúa, publicado este jueves en la revista Science, perfecciona los protocolos utilizados en investigaciones previas con embriones humanos. Hasta hace muy pocos años, la comunidad científica solo podía estudiar la primera semana del desarrollo de un embrión, porque a partir de ese momento la estructura se desorganizaba fuera del útero. En 2016, el equipo de la bióloga Magdalena Zernicka-Goetz, de la Universidad de Cambridge (Reino Unido), presentó un sistema de cultivo —vitaminas y otras sustancias— que permitía acariciar el límite legal de 14 días. La línea roja, que antes era inalcanzable, ahora es accesible para cualquiera. Izpisúa la ha pulverizado en monos.

Se sabe poco acerca de los procesos moleculares y celulares que ocurren durante el desarrollo embrionario”, explica el investigador español. La gastrulación se conoce bien en ratones y moscas, pero no en humanos, ni siquiera en monos. El equipo de Izpisúa ha utilizado macacos cangrejeros. “Nuestro método nos permite observar procesos clave del desarrollo por primera vez. Esta investigación, aunque la hayamos hecho con células de primates no humanos, puede tener implicaciones directas para la salud humana, como la generación de células, tejidos y organoides [para medicina regenerativa]”, subraya Izpisúa. La bióloga Elisa Martí investiga con ratones, pollos y peces el desarrollo embrionario de la médula espinal y sus patologías en el Instituto de Biología Molecular de Barcelona. A su juicio, ha llegado la hora de replantearse las líneas rojas. “Hay que ir con pies de plomo con la ética, pero los científicos tenemos que hacer un esfuerzo para convencer a la sociedad de que hay que ir más allá del límite de 14 días”, opina. “La investigación en biología del desarrollo es la base de las futuras terapias celulares para recuperar lesiones en cualquier órgano, desde infartos a lesiones medulares”, advierte. “El límite de los 14 días se impuso en su momento por una serie de cuestiones morales y religiosas”, coincide Javier López-Ríos, del Centro Andaluz de Biología del Desarrollo, en Sevilla. En su opinión, hay que abrir cuanto antes el debate sobre esta línea roja. “Unos pensarán que un individuo surge en el momento de la fecundación, pero otros dirán que un embrión de 14 días es solo un conjunto de células que no siente ni padece”, señala. Un embrión tan primitivo es más pequeño que un grano de arena.

López-Ríos estudia en ratones el desarrollo embrionario de las extremidades, pero es consciente de las limitaciones de este animal de experimentación. “En el desarrollo embrionario temprano pasan muchas cosas de las que sabemos muy poco en los humanos”, reconoce. “Recapitular el desarrollo embrionario en el laboratorio no es el auténtico proceso que ocurre en el útero, pero es un sistema fantástico que te permite seguir a las células con el microscopio, hacer modificaciones y ver qué pasa”, aplaude. Ahora que es posible, es solo cuestión de tiempo que alguien cruce esa frontera artificial de 14 días con embriones humanos.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 15:26 
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Desde el momento en que el hombre planta la semillita en la barriga de la mujer. Aunque en la práctica, a la tercera semana.

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Esos tiempos no han pasado. Eres tú el que ha cambiado.


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 17:57 
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manuel no entiendo porq estas tan empecinado en q los creyentes abandonen sus ideas,no podes aceptar q piensen distinto?


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:05 
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Cequiel escribió:
Desde el momento en que el hombre planta la semillita en la barriga de la mujer. Aunque en la práctica, a la tercera semana.


¿Te refieres al alma? ¿Puedes explicar por qué estableces dos instantes separados por tres semanas?


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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:52 
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ManuelB


Así sí.


ManuelB escribió:
Científicos chinos y el español Juan Carlos Izpisúa han pulverizado un récord mundial al lograr cultivar embriones de mono en el laboratorio hasta los 20 días posteriores a la fecundación, obteniendo una visión sin precedentes del desarrollo de los primates. Los investigadores caminan ahora por las difusas fronteras de la bioética: las leyes de España y EE UU permiten investigar con embriones humanos sobrantes de las clínicas de fertilidad, pero fijan desde hace décadas una línea roja de 14 días, un tiempo insuficiente para que se forme el sistema nervioso central. Los 20 días en el embrión de mono equivalen “básicamente” a 20 días en los humanos, según Izpisúa.

El avance abre una caja negra. Hace más de tres décadas, el embriólogo británico Lewis Wolpert acuñó una frase mítica en su disciplina: “El momento más importante de tu vida no es tu nacimiento ni tu matrimonio ni tu muerte, sino la gastrulación”. El enunciado suena a broma, pero no lo es. La gastrulación, una etapa clave en el desarrollo de un embrión, ocurre entre dos y tres semanas después de la fecundación. En ese momento, la pelotita de 200 células surgida de la unión de un óvulo y un espermatozoide empieza a convertirse en una estructura compleja con tres capas: la primera dará lugar a los pulmones, el tracto gastrointestinal y el hígado; la segunda capa se transformará en el corazón, los músculos y los órganos reproductores; y la tercera se convertirá en la piel y el sistema nervioso. El equipo de Izpisúa ha podido ver la gastrulación en directo fuera del útero.

“Este método proporciona una primera mirada a la caja negra del desarrollo embrionario temprano”, festeja el investigador español, del Instituto Salk, en La Jolla (EE UU). Su equipo ha cultivado los embriones de mono en el Laboratorio de Investigación Biomédica con Primates de Kunming, una ciudad de seis millones de personas en el sur de China. En las instalaciones hay miles de monos, algunos de ellos modificados genéticamente para estudiar enfermedades como el cáncer, el párkinson y el alzhéimer.

Izpisúa, nacido en Hellín (Albacete) en 1960, celebra que “el Gobierno y los científicos chinos tienen la visión de que los estudios con primates son esenciales para la salud humana”. El investigador español asegura que sus experimentos serían “sin duda legales” en EE UU y los países europeos. “Yo trabajo con los chinos porque tienen la experiencia y las infraestructuras para desarrollar estos proyectos con primates”, afirma Izpisúa, cuyo equipo también ha generado en China embriones de mono con injertos de células humanas, según adelantó EL PAÍS en julio. Su objetivo final es cultivar órganos humanos para trasplantes.

El nuevo experimento de Izpisúa, publicado este jueves en la revista Science, perfecciona los protocolos utilizados en investigaciones previas con embriones humanos. Hasta hace muy pocos años, la comunidad científica solo podía estudiar la primera semana del desarrollo de un embrión, porque a partir de ese momento la estructura se desorganizaba fuera del útero. En 2016, el equipo de la bióloga Magdalena Zernicka-Goetz, de la Universidad de Cambridge (Reino Unido), presentó un sistema de cultivo —vitaminas y otras sustancias— que permitía acariciar el límite legal de 14 días. La línea roja, que antes era inalcanzable, ahora es accesible para cualquiera. Izpisúa la ha pulverizado en monos.

Se sabe poco acerca de los procesos moleculares y celulares que ocurren durante el desarrollo embrionario”, explica el investigador español. La gastrulación se conoce bien en ratones y moscas, pero no en humanos, ni siquiera en monos. El equipo de Izpisúa ha utilizado macacos cangrejeros. “Nuestro método nos permite observar procesos clave del desarrollo por primera vez. Esta investigación, aunque la hayamos hecho con células de primates no humanos, puede tener implicaciones directas para la salud humana, como la generación de células, tejidos y organoides [para medicina regenerativa]”, subraya Izpisúa. La bióloga Elisa Martí investiga con ratones, pollos y peces el desarrollo embrionario de la médula espinal y sus patologías en el Instituto de Biología Molecular de Barcelona. A su juicio, ha llegado la hora de replantearse las líneas rojas. “Hay que ir con pies de plomo con la ética, pero los científicos tenemos que hacer un esfuerzo para convencer a la sociedad de que hay que ir más allá del límite de 14 días”, opina. “La investigación en biología del desarrollo es la base de las futuras terapias celulares para recuperar lesiones en cualquier órgano, desde infartos a lesiones medulares”, advierte. “El límite de los 14 días se impuso en su momento por una serie de cuestiones morales y religiosas”, coincide Javier López-Ríos, del Centro Andaluz de Biología del Desarrollo, en Sevilla. En su opinión, hay que abrir cuanto antes el debate sobre esta línea roja. “Unos pensarán que un individuo surge en el momento de la fecundación, pero otros dirán que un embrión de 14 días es solo un conjunto de células que no siente ni padece”, señala. Un embrión tan primitivo es más pequeño que un grano de arena.

López-Ríos estudia en ratones el desarrollo embrionario de las extremidades, pero es consciente de las limitaciones de este animal de experimentación. “En el desarrollo embrionario temprano pasan muchas cosas de las que sabemos muy poco en los humanos”, reconoce. “Recapitular el desarrollo embrionario en el laboratorio no es el auténtico proceso que ocurre en el útero, pero es un sistema fantástico que te permite seguir a las células con el microscopio, hacer modificaciones y ver qué pasa”, aplaude. Ahora que es posible, es solo cuestión de tiempo que alguien cruce esa frontera artificial de 14 días con embriones humanos.

Interesante Pero no entiendo muy bien el tope de 14 días en base a la implicación ética. ¿Es que después esos embriones son desechados o muertos? Porque si no es así no habría problema pienso yo. So desde la perspectiva ciencia judaizada, claro, Porque en general no tengo una postura n definitiva sobre este tipo de experimentos, si son correctos no.



Saludos

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 20:53 
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Cequiel


Cequiel escribió:
Desde el momento en que el hombre planta la semillita en la barriga de la mujer. Aunque en la práctica, a la tercera semana.

Es lo que se supone.



Saludos

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NotaPublicado: 05 Nov 2019, 21:26 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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El proceso irreversible de gemelación acaba en torno a los 14 días. Y esto supone un problema filosófico ¿Por qué?

Supongamos que tenemos dos cigotos (unión de óvulo y espermatozoide). Pues bien, uno de ellos y en su desarrollo, puede dar lugar a gemelos mientras que el otro no dando lugar a un solo individuo. Y el proceso de gemelación acaba en torno a los 14 días.

Si nosotros, y con la técnica actuales, analizamos ambos cigotos vemos que no existen diferencias estructurales entre ellos. Pero sin embargo, uno de ellos dará lugar a gemelos y el otro no. ¿Y cuál es el problema filosófico?

Si nosotros decimos que de la unión de un ovulo y un espermatoide se “crea” una persona entonces que ocurre con la gemelación. Pues según los autores se dan dos respuestas diferentes:

1.- Inicialmente hay una persona. Pero posteriormente esa persona muere dando lugar a dos personas (gemelos). Con lo cual, y en puridad, en realidad esos gemelos serían los nietos y no los hijos. Por cierto, que esto implicaría ( y lo pueden leer) una reproducción asexual ( y no sexual). Es decir, por reproducción sexual se tendría el primer cigoto que se dividiría en dos (asexualmente) para dar lugar a los gemelos.

2.- Para otros sin embargo ello significaría que inicialmente ( momento de la concepción) no se podría hablar de persona. Es decir, inicialmente tendríamos un cigoto pero no una persona. Digamos que la persona sería un proceso constituyente que se alcanzaría tras el proceso de gemelación. Por lo tanto, y para estos autores, y ya que el proceso de gemelación acaba a los 14 días, el aborto estaría justificado hasta ese momento ( por no tratarse de persona alguna)

Para otros autores se es persona desde el momento de la concepción, como para otros se es a partir de la organogénesis, como para otros es después de la implantación.

Por cierto, he dicho que al día de hoy, y con las técnicas que poseemos, no podemos distinguir que existan estructuras diferentes entre un cigoto que da lugar a un solo individuo y el que dará lugar a dos. Pero bien pudiera ser que mañana la ciencia, y con otra tecnología, pudiera encontrar diferencias estructurales entre los cigotos que van a dar lugar a uno o a varios individuos. Con lo cual entonces podría justificarse que se es persona desde le momento de la concepción.

En cualquier caso el concepto de persona es un concepto filosófico y no científico. Con lo cual es la filosofía la que se encarga de intentar establecer cuando y por qué se es persona. Bien es verdad que para poder hacerlo necesita de la ciencia.


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NotaPublicado: 06 Nov 2019, 13:31 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 10697
Habría que definir qué es una persona.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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