Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 25 Jun 2019, 08:08

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 88 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 15 Ene 2018, 22:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3638
aries32



aries32 escribió:

analogías ? cuales? ...no existe ningún derecho absoluto , así que la pretensión es absurda , la libertad sin límites es libertinaje

Tú sabes muy bien cuáles. No has podido responder a mis tremendas lustraciones . Esto porque el peso de la verdad ya no puede ser contrarrestado más.

Ahora, decir por lo claro que este foro ha dado un paso gigantesco en cuanto un auténtico pluralismo; al haber hecho prevalecer la sensatez y la objetividad por sobre los cantos de sirenas, que por demás no siempre apuntan a buen puerto.

El avance, como digo, no puede ser negado. Esto porque en otro momento, muy probablemente yo habría sido -y en consonancia con las modas imperantes- censurado sin mayor análisis ni reflexión. Me arrogo mérito por tal cosa, cómo no; pero también es debido en parte no menor a la apertura de mente de muchas personas en este mismo sitio (ya sé que esto te molesta, porque te gusta que censuren al que piensa diferente; pero bueno, así es la cosa no más....).

Así que brindo por eso; por la libertad de expresión, porque las caretas se sigan cayendo, porque los ciegos lleguen finalmente a ver, y porque la auténtica verdad salga finalmente a relucir. :)



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Ene 2018, 22:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2134
Rango personalizado: aprendiz de todo
Cell escribió:
aries32



aries32 escribió:

analogías ? cuales? ...no existe ningún derecho absoluto , así que la pretensión es absurda , la libertad sin límites es libertinaje

Tú sabes muy bien cuáles. No has podido responder a mis tremendas lustraciones . Esto porque el peso de la verdad ya no puede ser contrarrestado más.

Ahora, decir por lo claro que este foro ha dado un paso gigantesco en cuanto un auténtico pluralismo; al haber hecho prevalecer la sensatez y la objetividad por sobre los cantos de sirenas, que por demás no siempre apuntan a buen puerto.

El avance, como digo, no puede ser negado. Esto porque en otro momento, muy probablemente yo habría sido -y en consonancia con las modas imperantes- censurado sin mayor análisis ni reflexión. Me arrogo mérito por tal cosa, cómo no; pero también es debido en parte no menor a la apertura de mente de muchas personas en este mismo sitio (ya sé que esto te molesta, porque te gusta que censuren al que piensa diferente; pero bueno, así es la cosa no más....).

Así que brindo por eso; por la libertad de expresión, porque las caretas se sigan cayendo, porque los ciegos lleguen finalmente a ver, y porque la auténtica verdad salga finalmente a relucir. :)



Saludos



cuales repito? tus analogías son verdades jajaja ya andas perdido en fin ...

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Ene 2018, 22:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3638
aries32

aries32 escribió:

de hecho no solo este foro , el internet en si es un medio de comunicación ..


Como también lo es el teléfono. También entra en la ley? Lol



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Ene 2018, 22:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3638
aries32


aries32 escribió:
dentro del ámbito legal , que es el que analizamos , esto es falso , los limites hacia la libertad de expresión en términos legales no están regidos por sentimentalismos cuando limita los ataques raciales o hacia las religiones no beneficia a ninguna sobre otra ...

Por eso mismo te digo y te lo repito por última vez. Si un negro viene aquí y dice que los blancos somos inferiores para correr en la pista atlética ¿eso ofendería mi dignidad y debería ser objeto de censura, así como de un proceso ante un tribunal por "delito de odio"? Ves lo absurdo de la situación o no lo ves?
Los tengo de la patilla a todos con esto.

Ya te lo he dicho en otra ocasión. Soy el monstruo Cell, y no puedo ser derrotado.




Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 03:24 
Desconectado

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4755
aries:

volviendo al tema....decir la verdad es objeto de censura?

por ejemplo si decimos q las personas con sindrojme de dawn tienen bajo cociente intelectual y una persona con ese sindrome se ofende debemos mentir para q no se ofenda?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 06:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2134
Rango personalizado: aprendiz de todo
Cell escribió:
aries32


aries32 escribió:
dentro del ámbito legal , que es el que analizamos , esto es falso , los limites hacia la libertad de expresión en términos legales no están regidos por sentimentalismos cuando limita los ataques raciales o hacia las religiones no beneficia a ninguna sobre otra ...

Por eso mismo te digo y te lo repito por última vez. Si un negro viene aquí y dice que los blancos somos inferiores para correr en la pista atlética ¿eso ofendería mi dignidad y debería ser objeto de censura, así como de un proceso ante un tribunal por "delito de odio"? Ves lo absurdo de la situación o no lo ves?
Los tengo de la patilla a todos con esto.

Ya te lo he dicho en otra ocasión. Soy el monstruo Cell, y no puedo ser derrotado.




Saludos


son estas tus analogías reales ? estas de broma? si un negro viniera acá y dijera que los blancos son una raza inferior , que merece ser educada tomando en cuenta su inferioridad y que la mezcla con ellos denigra a los blancos , entonces verias la reaccion en este o cualquier lugar..

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 07:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2134
Rango personalizado: aprendiz de todo
Alancitus2 escribió:
aries:

volviendo al tema....decir la verdad es objeto de censura?

por ejemplo si decimos q las personas con sindrojme de dawn tienen bajo cociente intelectual y una persona con ese sindrome se ofende debemos mentir para q no se ofenda?




en realidad tu ejemplo es muy simplon , por que lo dirias alancitus para ofender? lay leyes que limitan la libertad de expresión no pretenden ocultar verdades , pero dime acaso es una verdad que los negros son inferiores intelectuales ? o es una verdad que el mestizaje reduce la capacidad intelectual de los blancos ? son los blancos superiores alancitus?

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 07:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9511
aries32 escribió:
"mi libertad termina donde empieza la del otro" decía sartre entonces la libertad no es un derecho absoluto
Si ni siquiera es una propiedad absoluta. Sería "a medias tienes derecho a una libertad a medias de expresión".

Citar:
se esta respetando el derecho del otro?
Su derecho de expresarse sí. ¿Cual no se estaría respetando? ¿el de vivir sin tener que escuchar o leer que alguien lo insulta? Vale, pero es que:
1- La frase de Sartre no tiene por qué ser la verdad absoluta del tema, o al menos es algo que pongo en duda.
2- La frase en el fondo termina donde empieza, porque se puede aplicar en ambos lados. Recuerdo que se lo expliqué a Leviatam.
Si alguien te insulta le puedes decir que está afectando tus derechos. Vale.
Pero si pretendes que calle ciertas él puede decirte que estás afectando sus derechos.
Me puedes decir que "pedir que se callen ciertas cosas" está justificado y "pedir que dejen decir ciertas cosas" no lo está, pero yo veo el malestar de ambos y no veo por qué uno tiene que terminar favorecido y el otro no.
Si a una señora le molestara la existencia de este foro y por tal molestia sintiera que le están pisoteando sus derechos a vivir sin tener que soportar que exista algo semejante, es bastante loco que el foro deba cerrarse por ella ¿no?
El caso de quien quiere callar a otro es similar. No se está obligado a leer a un forero. Si fuese un vecino que pone la música alta ya es diferente porque te complica bastante, no existe un botón de ignorar.

Citar:
el objetivo de este tipo de expresiones es difamar a los miembros de estos grupos, hacer todo lo que puedan para afectar su reputación frente a los demás
Tal vez con razón, motivos, fundamento. Yo critico a los políticos, no quisiera que se me hagan las víctimas (ni los victimarios xD ). Si los criticados no merecen la crítica tendrán que demostrarlo o mostrarle a la persona criticadora que hay mejores cosas que hacer que dedicarse a criticar. Yo a Cell le dije algo similar pero aún no tuve ganas de leer su respuesta.

Citar:
y hacer lo más difícil posible que ellos participen en interacciones sociales normales.
Me imagino que querrías decir "que ellos no participen...", es decir, los criticadores intentan que sus criticados queden excluídos de la sociedad, digamos.
Habría que investigar su psicología, por qué tienen el deseo de hacer eso. Me recuerda a esos que andan con carteles de "El fin se acerca", cosa que en un capítulo de no recuerdo qué serie estaba prohibido xD Creo que Futurama o los Simpsons.
Por ahí dijo el monstruo verdoso y blancoso que no comprende por qué se defiende a lo que él considera razas inferiores, y yo pensé más o menos lo contrario: No entiendo por qué personas como él tienen el deseo de dedicar tanto tiempo a demostrar que existiría una superioridad por parte de alguna.

Volviendo al tema, o a la argumentación nuestra, pienso que aunque existiese el intento que describes, ello no llevaría a que lo logren. La mención al mostrado como loco que dice "El fin se acerca" no es casual, para mí representa al loco al que nadie le da corte, y tiene derecho a decir sus locuras. Si tu me dices "¿Pero qué pasaría si le hicieran caso? Está atentando contra la vida normal...", yo te diría que entonces habría que tomar medidas.

Pero por otro lado, es como que me has convencido, en parte. Si realmente hay gente difamando a otra sin buenas razones, deberían dejar de hacerlo. Pero claro, como no se sabe cómo hacer demostraciones certeras, habrá que tolerarlo o en cierta medida aislarlo de la sociedad si la mayoría o las reglas de ésta así lo dictaminan. Lo que no quita que pueda ser un error, por supuesto.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 09:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 309
Cell escribió:
Mustafá Mond

Qué tal! Bienvenido.

Estoy de acuerdo Por lo mismo, lo lógico es que en ese contexto es que se analicen en detalle las expresiones que supuestamente estarían vulnerando la dignidad de tal o cual (ya que este hilo claramente está motivado por mi caso; de hablar “contra los judíos” y “en favor del nazismo”, así como del tribunal que se intentó montar en mi contra con el abyecto afán de silenciarme), a fin de generarse un juicio informado de la situación. Lo digo porque muchos de los que aquí se pronuncian en tono pontificio sobre dichas expresiones ni siquiera se han dado el trabajo de leerlas (una oda al rigor, por tanto).
En lo personal no siento haber injuriado ni habrme mofado de nadie. Siendo asi, me parece que todo este embrollo propiciado por diego_tentor y otros ha sido un injustificado y lamentable espectáculo.

Saludos


Gracias por la bienvenida.

Los socialismos totalitarios del s. XX fueron bastante sombríos en cuestión de derechos humanos.
Sin embargo, en coherencia, no puedo postularme en contra de ellos y a la vez inclinarme por la que fue una de sus mayores herramientas: la censura.

En el terreno de la expresión vivimos una dictadura de lo políticamente correcto.
Se exige mucho cuidado con formas de hablar que pudieran ser ofensivas a docenas de colectivos minoritarios sobrerrepresentados.
Pero a la vez no hay problema en proyectar sobre todos los varones la violencia intrafamiliar y llamarla machismo.

Todo debe ser sometible al debate respetuoso, desde la represión y el totalitarismo nazi hasta el victimismo judío,
sin que por ello estemos olvidando una memoria histórica de los colectivos que lo vivieron.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2018, 14:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 2134
Rango personalizado: aprendiz de todo
Tachikomaia escribió:
aries32 escribió:
"mi libertad termina donde empieza la del otro" decía sartre entonces la libertad no es un derecho absoluto
Si ni siquiera es una propiedad absoluta. Sería "a medias tienes derecho a una libertad a medias de expresión".

Citar:
se esta respetando el derecho del otro?
Su derecho de expresarse sí. ¿Cual no se estaría respetando? ¿el de vivir sin tener que escuchar o leer que alguien lo insulta? Vale, pero es que:
1- La frase de Sartre no tiene por qué ser la verdad absoluta del tema, o al menos es algo que pongo en duda.
2- La frase en el fondo termina donde empieza, porque se puede aplicar en ambos lados. Recuerdo que se lo expliqué a Leviatam.
Si alguien te insulta le puedes decir que está afectando tus derechos. Vale.
Pero si pretendes que calle ciertas él puede decirte que estás afectando sus derechos.
Me puedes decir que "pedir que se callen ciertas cosas" está justificado y "pedir que dejen decir ciertas cosas" no lo está, pero yo veo el malestar de ambos y no veo por qué uno tiene que terminar favorecido y el otro no.
Si a una señora le molestara la existencia de este foro y por tal molestia sintiera que le están pisoteando sus derechos a vivir sin tener que soportar que exista algo semejante, es bastante loco que el foro deba cerrarse por ella ¿no?
El caso de quien quiere callar a otro es similar. No se está obligado a leer a un forero. Si fuese un vecino que pone la música alta ya es diferente porque te complica bastante, no existe un botón de ignorar.

Citar:
el objetivo de este tipo de expresiones es difamar a los miembros de estos grupos, hacer todo lo que puedan para afectar su reputación frente a los demás
Tal vez con razón, motivos, fundamento. Yo critico a los políticos, no quisiera que se me hagan las víctimas (ni los victimarios xD ). Si los criticados no merecen la crítica tendrán que demostrarlo o mostrarle a la persona criticadora que hay mejores cosas que hacer que dedicarse a criticar. Yo a Cell le dije algo similar pero aún no tuve ganas de leer su respuesta.

Citar:
y hacer lo más difícil posible que ellos participen en interacciones sociales normales.
Me imagino que querrías decir "que ellos no participen...", es decir, los criticadores intentan que sus criticados queden excluídos de la sociedad, digamos.
Habría que investigar su psicología, por qué tienen el deseo de hacer eso. Me recuerda a esos que andan con carteles de "El fin se acerca", cosa que en un capítulo de no recuerdo qué serie estaba prohibido xD Creo que Futurama o los Simpsons.
Por ahí dijo el monstruo verdoso y blancoso que no comprende por qué se defiende a lo que él considera razas inferiores, y yo pensé más o menos lo contrario: No entiendo por qué personas como él tienen el deseo de dedicar tanto tiempo a demostrar que existiría una superioridad por parte de alguna.

Volviendo al tema, o a la argumentación nuestra, pienso que aunque existiese el intento que describes, ello no llevaría a que lo logren. La mención al mostrado como loco que dice "El fin se acerca" no es casual, para mí representa al loco al que nadie le da corte, y tiene derecho a decir sus locuras. Si tu me dices "¿Pero qué pasaría si le hicieran caso? Está atentando contra la vida normal...", yo te diría que entonces habría que tomar medidas.

Pero por otro lado, es como que me has convencido, en parte. Si realmente hay gente difamando a otra sin buenas razones, deberían dejar de hacerlo. Pero claro, como no se sabe cómo hacer demostraciones certeras, habrá que tolerarlo o en cierta medida aislarlo de la sociedad si la mayoría o las reglas de ésta así lo dictaminan. Lo que no quita que pueda ser un error, por supuesto.



honestamente estas poniendo ejemplos muy superficiales , casos en donde no podría haber un debate de libertad de expresión ..
vamos si vas por la calle y un desconocido empieza a insultarte , y vas con un policía y esta persona EA arrestada crees que se viola su libertad de expresión ? ..
si a una señora le.molesta este foro , si que acá se mencione nada encontra de esta señora , si se desestima su pedido por injustificado crees que se violan sus derechos ?
ahora veamos la diferencia si un individuo , usa un medio de comunicación , para difamar , denigrar un colectivo por considerarlos mezquinos malvados o inferiores , sin mas argumentos que su ideología , crees que esta.persona esta ejerciendo su derecho na la. ibertad de expresión o esta abusando de ese derecho ?

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 88 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO