Miles de estudios del cerebro, en entredicho

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ManuelB
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Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por ManuelB »

En el diario "El País" del día 29 de julio de 2016 se publicó un artículo titulado "Miles de estudios del cerebro, en entredicho", del que facilito el enlace:


http://elpais.com/elpais/2016/07/26/cie ... 15895.html



¿Quiénes han sido los que han conseguido descubrir esas malas prácticas científicas?: los científicos expertos en neuroimagen.

¿Álguien más podría haber cuestionado la validez de los estudios realizados a lo largo de estos años? ¿Álguien distinto a esos neurocientíficos ha cuestionado aportando pruebas esos descubrimientos?: indudablemente, no.

La Ciencia es la única que puede cuestionar los conocimientos científicos que se van adquiriendo, la Ciencia se autocuestiona continua y constantemente y, tarde o temprano, desecha aquellos conocimientos que se consideraron en su día verificados correctamente pero que, en realidad, eran falsos.
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Masacroso
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Masacroso »

A pesar de que detesto El pis (o cualquier otro medio de desinformación) el artículo es suficientemente interesante para echarle un vistazo.
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo
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Meta-Barón
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Meta-Barón »

Yo no me creo nada de la ciencia sobre el cerebro
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Dosyogoro2
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Dosyogoro2 »

Pero la ciencia no puede demostrar que el empirismo es igual a realidad, y de hecho no lo hace.
  • Spoiler: show
    • Es el fisicalismo y cientificismo quien ponen la ciencia empírica como realidad.

      La ciencia a parte cree en el empirismo como tal creencia que permite inducir desde las pruebas o experiencias (lo empírico) lo que serían universalidades teóricas para el resto de ese mundo que se sostiene en un empirismo desde lo meramente empírico. Esto no se puede demostrar, ni probar: es una creencia o principio.

      ¿Cómo demuestras que lo empírico es la realidad?

      ¿Cómo demuestras que desde lo empírico se puede inducir el resto del mundo supuestamente empírico desde lo verdaderamente empírico?

      ¿Igual se puede pensar lo mismo del racionalismo: como se demuestra que desde lo racional se puede universalizar el resto de la realidad desde un racionalismo?

      Son bases de creencias: empirismo, racionalismo, fe.

      Ahora bien una vez metidos en la ciencia, sólo la ciencia puede establecer lo que es ciencia, dada esas propiedades que definen lo que sería ciencia.

      Y me considero que estoy en el fisicalismo y el cientificismo.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Masacroso
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Masacroso »

Dosyogoro2 escribió:Pero la ciencia no puede demostrar que el empirismo es igual a realidad, y de hecho no lo hace.
  • Spoiler: show
    • Es el fisicalismo y cientificismo quien ponen la ciencia empírica como realidad.

      La ciencia a parte cree en el empirismo como tal creencia que permite inducir desde las pruebas o experiencias (lo empírico) lo que serían universalidades teóricas para el resto de ese mundo que se sostiene en un empirismo desde lo meramente empírico. Esto no se puede demostrar, ni probar: es una creencia o principio.

      ¿Cómo demuestras que lo empírico es la realidad?

      ¿Cómo demuestras que desde lo empírico se puede inducir el resto del mundo supuestamente empírico desde lo verdaderamente empírico?

      ¿Igual se puede pensar lo mismo del racionalismo: como se demuestra que desde lo racional se puede universalizar el resto de la realidad desde un racionalismo?

      Son bases de creencias: empirismo, racionalismo, fe.

      Ahora bien una vez metidos en la ciencia, sólo la ciencia puede establecer lo que es ciencia, dada esas propiedades que definen lo que sería ciencia.

      Y me considero que estoy en el fisicalismo y el cientificismo.
Es muy interesante lo que comentas, debería pensarlo detenidamente más tarde (ahora estoy algo cansado) pero tal y como yo lo veo el empirismo, ya que se basa en mediciones, utiliza la noción de sensación irrefutable como su base de realidad.

Si tenemos en cuenta la noción de realidad como aquello a lo que somos sensible (a través de los cinco sentidos), lo que es real para todos son aquellas sensaciones que nos resultan irrefutables. Al medir lo que hacemos es poner de manifiesto que bajo determinadas condiciones todos vemos que tal medida vale X.

Al ser una medida reproducible es cuando no podemos negar que hay unas relaciones causales que luego se intentan modelar. Ése es el principio de la ciencia moderna.

Pero como digo esta noticia y tu exposición da para indagar mucho más allá de este simple esquema. A martincito le gustaría este tema ya que demuestra de manera directa y palpable la "fabricación" de la ciencia dentro de un laboratorio, como a él le gusta decir :lol:
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
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4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
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solipsista
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por solipsista »

ManuelB escribió:La Ciencia es la única que puede cuestionar los conocimientos científicos que se van adquiriendo, la Ciencia se autocuestiona continua y constantemente y, tarde o temprano, desecha aquellos conocimientos que se consideraron en su día verificados correctamente pero que, en realidad, eran falsos.
De acuerdo ManuelB, pero casos como este también nos recuerdan que la ciencia, aunque es la fuente de conocimientos más fiables de que disponemos, puede cometer errores graves. Por mucho aprecio y respeto que tengamos por la ciencia (yo lo tengo) nunca hay que olvidar que no es un oráculo perfecto al que hay que idolatrar, sino una de nuestras mejores herramientas que hay que tomar y usar con prudencia.
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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.
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Tachikomaia
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Tachikomaia »

Cuando aprendas la definición de cuestionar hablamos, Manu.

Pero cuestionar dando buenos argumentos (o pruebas, como dices) sí no lo hace cualquiera.

No entiendo esto:
"Esperaban un 5% de falsos positivos y en algunos casos dieron hasta con un 70% de situaciones en las que el programa iluminaba una región en la que no pasaba nada, dependiendo de los parámetros."
¿Cómo sabían que "no pasaba nada" si para determinar si pasaba o no pasaba se fijaban en imágenes que (por un fallo) indicaban que sí pasaba?
En definitiva ¿cómo se dieron cuenta?
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
Agu
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Agu »

Dosyogoro2 escribió:Pero la ciencia no puede demostrar que el empirismo es igual a realidad, y de hecho no lo hace.
La ciencia estudia los fenómenos empíricos, luego por más que los fenómenos sean "reales" o "falsos" las relaciones que se establecieron (siempre que sean verdaderos) son válidos; el peso de un cuerpo siempre va a ser el producto de la masa por la gravedad. La ciencia no demuestra que empirismo es igual a realidad ni se interesa en hacerlo, su objetivo es puramente intrumentalista.
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Dosyogoro2
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por Dosyogoro2 »

Completamente de acuerdo:
Agu escribió:
Dosyogoro2 escribió:Pero la ciencia no puede demostrar que el empirismo es igual a realidad, y de hecho no lo hace.
La ciencia estudia los fenómenos empíricos, luego por más que los fenómenos sean "reales" o "falsos" las relaciones que se establecieron (siempre que sean verdaderos) son válidos; el peso de un cuerpo siempre va a ser el producto de la masa por la gravedad. La ciencia no demuestra que empirismo es igual a realidad ni se interesa en hacerlo, su objetivo es puramente intrumentalista.
De hecho, no lo expuse como una crítica, sino como algo positivo el que la ciencia no intente demostrar que su empirismo es igual a realidad, pues no es tema de la ciencia intentar demostrar que su empirismo es la realidad.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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socrates
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Re: Miles de estudios del cerebro, en entredicho

Mensaje por socrates »

Muy interesante.

Destaco algunas frases:

["En realidad, este estudio ha sido como el niño que grita que el emperador está desnudo en el cuento de Andersen: en numerosas ocasiones se había denunciado que algunas de estas resonancias carecen de fortaleza estadística y que se estaban sobrevalorando. "Esto ya se sabía. Hace 20 años que se había alertado de este problema. Y encima se ha ido haciendo más y más laxo el trabajo en este campo, con los resultados que ahora vemos", lamenta Bryan Strange, director del departamento de neuroimagen de la Fundación CIEN (Centro de Investigación de Enfermedades Neurológicas). Strange considera que "tiene todo el sentido" lo que denuncia el estudio y es "muy bueno que se advierta de este peligro".]

[""En cierto sentido, esto puede demostrar que es un error creer que hay soluciones fáciles en ciencia: conformarse con el resultado sin saber cómo funciona", critica Canals]

["Y advierte de que muchos científicos se han acercado al mundo de la neuroimagen desde otros campos sin conocer bien el proceso que estaban realizando. [...]

"Estos dos especialistas coinciden en que detrás de este problema también está otro más general de la ciencia: no se están replicando los estudios, nadie está comprobando que lo que publican los demás científicos es correcto tratando de obtener los mismos resultados con los mismos métodos.
"]
Spoiler: show
Luego adoran religiosamente estudios sumamente cuestionables como el de Libet, y además con interpretaciones sesgadas sobre los resultados :mrgreen:

Felizmente algún niño advertirá que el rey anda desnudo!
Las ideas gatillan acciones.
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