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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 16:55 
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Yo creo que son lo mismo, pero visto lo visto, parece que no


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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 17:29 
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Un refugiado es un inmigrante (alguien que viene de otro país), pero un inmigrante no tiene porqué ser un refugiado.

Para ser un refugiado tienes que escapar por temor a perder tu vida por un acontecimiento de gran magnitud. Si te trasladas por cualquier otra razón que no implique el temor a la muerte se es un inmigrante pero no un refugiado.

PD: Y si alguien se va por una persecución política es un exiliado.

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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 19:25 
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Inmigrante en general no. Pero sí imigrante ilegal. La cosa se puede ver desde dos distintos ángulos:

    • Desde el punto de vista de las causas como desde el punto de vista legal. Desde el punto de vista causal son distintos, porque la situación es distinta: Un imigrante ilegal no tiene que serlo a condición de ser un refugiado. Y un refugiado (si asumimos que es alguien que no le queda otra alternativa que irse a otro país, sin permiso, sin trámite, debido a alguna situación crítica «en su propia casa») por el otro lado, sí sería un inmigrante ilegal. Como se ve la relación no es simétrica: Uno implica al otro necesariamente y el otro no implica al uno.

    • Desde el punto de vista legal, tenemos que la situación los hace confluir en la ilegalidad. Porque si la legalidad es determinada por el estado en al que migran, entonces en este estadio resulta indiferente sus causas, ambos se deberán someter a una tramitación que los convierta en asilados.

Un filósofo argentino explica muy bien que el «Estado» es un significante flotante, esto es un significante llega a una situación hegemónica dentro de una totalidad donde determina las relaciones (diferenciales) entre las partes. Si la diferencia pertenece a la totalidad entonces lo que está «fuera» de la totalidad no se trata simplemente de otra diferencia más: Se trata de un significante vacío, o un significante sin ningún significado excepto el que puede determinar como «lo otro» o como el «afuera» de esa totalidad. Es por eso que resulta indiferente a la legalidad (hegemonía) la diferencia entre un inmigrante ilegal que se mete porque se le ha dado la gana y un refugiado: Ambos deben someterse a un proceso de legalización, dada por x criterios.

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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 20:45 
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Registrado: 13 Oct 2010, 20:39
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No, no siempre ser un refugiado implica ser un inmigrante ilegal. Ni siquiera durante el lapso que se está "en vilo", puesto que muchos países tienen acuerdos para recibirlos aunque vengan sin permiso ni trámite previo.

Por ejemplo el actual conflicto sirio: mi país tiene un acuerdo con Siria desde el año pasado, y cualquier persona que venga por motivos humanitarios puede quedarse con la única condición de que haya sido residente sirio (también incluye palestinos), se ha recibido un centenar de personas. Y si decidieran irse a Europa como están haciendo ahora, serán ilegales por unos días hasta que se termine de discutir las cuotas que cada país brindará para que puedan estar legalmente, de ahí en más algunos estarán legales y otros no.

Del mismo modo a la inversa: mi DNI me permite ingresar a varios países sin siquiera tener que avisar. Por ejemplo, como miembro del Mercosur (una pseudo-Unión Europea de Sudamérica) si el día de mañana estalla la guerra con Inglaterra puedo cruzar caminando a Brasil, Uruguay, Paraguay, Chile y un par de países más con sólo mostrar el documento. Sería un refugiado y no sería ilegal.

Es decir, ser un refugiado no necesariamente implica ser un inmigrante ilegal ni ser un inmigrante ilegal necesariamente implica ser un refugiado. Lo único que si implica es ser un inmigrante (a secas), porque para refugiarte en otro país necesariamente tienes que migrar.

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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 21:21 
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Wolfaustral escribió:
No, no siempre ser un refugiado implica ser un inmigrante ilegal. Ni siquiera durante el lapso que se está "en vilo", puesto que muchos países tienen acuerdos para recibirlos aunque vengan sin permiso ni trámite previo.


Aquí el tema de la legalidad no lo he determinado a partir de alguna criminalidad, ni tampoco porque las fronteras estén cerradas, sino en el contexto del «papel» y del documento que se encuentra dentro del mismo estado como forma de la legalidad que permite acceder a las distintas disposiciones socio-económicas, por ejemplo, que hacen parte de un país. Por ejemplo, si en tu propio país no tienes un documento de identidad no puedes hacer muchas cosas, no puedes votar por ejemplo: Y en ese sentido no eres distinto a un ilegal. Eso ya supone que no estas cubierto o no perteneces a una determinada legalidad. Que tu me dirás "hay gente que trabaja aún no teniendo un documento", pero no importa, sigue siendo algo que se encuentra fuera de la legalidad, y siendo algo completamente informal. Bien, en ese mismo contexto tanto en el caso de los refugiados como de los inmigrantes ilegales el estado huésped debe procurar la "legalización" que tu has señalado. Su estar «fuera de la legalidad» está en entre otras razones por la ausencia de trámites, pero no sólo por ello, sino por las propias relaciones «internas» que determinan por ejemplo el ser-ciudadano (que no digo que tenga que volverse ciudadano, por si se malinterpreta). ¿Está tanto el refugiado como el inmigrante ilegal fuera de la legalidad? Sí, esta legalidad está determinada por las relaciones que ha determinar el estado como legítimas.

Por eso los ejemplos que traes, no contradicen lo que estoy exponiendo yo. Por ejemplo, has tenido que afirmar que son ilegales antes de su asilamiento, y su posibilidad de acceder a las posibilidades que accede un turista, por ejemplo. Lo mismo cuando hablas del DNI y Mercosur: Supongamos que hay un conflicto en la Argentina que te obligue a refugiarte en otro país, por más acuerdo que halla aquí el carácter de refugiado no te lo da el que exista ese conflicto nada más, sino que ese carácter incluye necesariamente como posibilidad la ausencia de legalidad de ese mismo traslado. Si tu tienes todos los derechos para pasar a otro país, el estado de ese país no va a verte como alguien necesitado, por más que halla conflicto en el país del que provienes.

Por ello es que la relación entre el refugiado y el inmigrante ilegal es equivalente con respecto al orden de la legalidad. Más no en el orden de las causas que habrían obligado a uno u otro a trasladarse a otro país. Ambos deben legalizarse para entrar en la legalidad.

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NotaPublicado: 14 Sep 2015, 22:32 
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WolfAustral escribió:
No, no siempre ser un refugiado implica ser un inmigrante ilegal.


Ni legal. No hay como leer el diccionario para saber de qué se habla.

inmigrar.
(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
2. intr. Dicho de un animal: Instalarse en un territorio distinto del suyo originario.

refugiado, da.
(Del part. de refugiar).
1. m. y f. Persona que, a consecuencia de guerras, revoluciones o persecuciones políticas, se ve obligada a buscar refugio fuera de su país.


Los refugiados llegan a otro país, pero no lo hacen necesariamente para establecerse en él, por lo tanto no son necesariamente inmigrantes.

Los inmigrantes que llegan a un país para establecerse en él no lo hacen necesariamente a consecuencia de guerras, revoluciones o persecuciones políticas, y por tanto no son necesariamente refugiados.

Y luego hay muchas cosas más de las que se puede hablar, como turistas, inmigrantes ilegales, churras y merinas. Lo mejor es empezar por mirar el diccionario (como mínimo indispensable) para saber de qué se habla. Luego se puede seguir por la Wikipedia y ya si se tienen ganas por algún libro, pero uno útil, no de cancamusa (que también los hay, y muchos).

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Spoiler: show


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NotaPublicado: 15 Sep 2015, 02:16 
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Por cierto Wolf:

http://elpais.com/m/internacional/2015/ ... 48097.html

http://m.europapress.es/internacional/n ... 23622.html

Para los estados de hecho y como primera medida, es lo mismo.

Podría también ponerme a citar a Merkel —si quieres.

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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 12:36 
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Efcetivamente es lo mismo, de hecho inmigrante de otros conflcitos vienen, recordais cuanod dije que en estos momentos hay mas de 60 conflcitos belicos y nadie se percata de ello. Esta claro que estos refugiados son mediaticos y es aqui donde tenemos que reflexionar ¿A quien o quienes les interesa utilizar a estos refugiuados?


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