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 Asunto: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 19:47 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6870
En el diario "El País" del 24 de marzo de 2017 se publicó un artículo titulado "El azar es la principal causa de la enfermedad", del que facilito el enlace:


http://elpais.com/elpais/2017/03/23/cie ... 70447.html


El azar, además de darse continua y constantemente en nuestra vida diaria, también se produce en las mutaciones genéticas cancerosas...


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 04:21 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2511
Pues sabiendo que el cáncer se genera precisamente por variaciones incorrectas en "cadenas" de ADN al momento de la multiplicación del mismo, haciendo que las celulas emergentes de división celular sea disfuncionales (no sirvan). No es de entrañar que sabiendo eso, se concluya que el cáncer se da a través del azar. Pues el azar se presenta en la multiplicación del ADN, si no fuese así, ¿entonces como rayos "evolucionaron" las especies?

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 04:28 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1804
Mara escribió:
¿entonces como rayos "evolucionaron" las especies?

Spoiler: show
Pues ¡por AZAR Mara! Todavía andas zombie ¡Despierta! :mrgreen: post149348.html#p149348

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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 05:07 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2511
¡Ya desperté!
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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 05:09 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 9134
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Mara escribió:
¡Ya desperté!


¡Levantate y anda! :D

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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 05:35 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10507
Ubicación: Bogotá
El azar no es causa. El azar es el efecto de algo que se llama en cierto lenguaje un proceso estocástico.

Para entenderlo mejor: ciencia-general/evolucion-las-alas-t7199-210.html#p153853

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 13:33 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 2000
Mmmmm!, no me convence, si lo mismo puede entenderse por azar o probabilidad prefiero la noción de probabilidad, porque esta puede ser mayor o menor segun factores externos.

La medicina tiene todavía problemas con este asunto de lo probable, porque necesita determinar las relaciones de causa y efecto para dar algo por verdadero, mientras que lo probable no se deja determinar, sin embargo influye. Así sucede lo que todos sabemos, empíricamente asumimos que hay factores cancerígenos, mientras que la ciencia medicinal lo niega.

La depresión, las bajas defensas, el estrés son actores cencerígenos, no porque produzcan células anómalas, sino porque les ofrecen un buen ámbito para su replicación. Algunas células pueden estar 'dormidas' por años y crecer en unos pocos meses si se da el contexto necesario.

Por otro lado las radiaciones, la exposición a toxicos y químicos no tienen necesariamente una relación directa de causa y efecto respecto de las células, sino una relación de probabilidad, suficiente para, por ejemplo, que se imposible demostrar la relación directa entre agroquímicos y casos de cancer en una población agrícola, y que sin embargo la abundancia de estos sea evidente.

De alguna forma el cancer es el precio que pagamos por la civilización, vivimos irradiados y cada vez más radiación nos atraviesa, pero dado que no hay para la ciencia relación directa demostrable, no se puede asumir que eso sea así.


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 29 Mar 2017, 10:39 
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Registrado: 06 Mar 2012, 19:00
Mensajes: 937
Mara escribió:
Pues sabiendo que el cáncer se genera precisamente por variaciones incorrectas en "cadenas" de ADN al momento de la multiplicación del mismo, haciendo que las celulas emergentes de división celular sea disfuncionales (no sirvan). No es de entrañar que sabiendo eso, se concluya que el cáncer se da a través del azar. Pues el azar se presenta en la multiplicación del ADN, si no fuese así, ¿entonces como rayos "evolucionaron" las especies?

Por lo que tengo entendido la cosa es mucho más compleja.

Para empezar el problema no es que "las células emergentes de división celular sea disfuncionales", más bien es que no paran de reproducirse.

La definición de tumor es : cúmulo de células superior al normal, y sino paran de reproducirse es maligno.

Cada 20 o 30 días los seres humanos cambian de piel, se va cayendo poco a poco (llendo a forma buena parte del polvo) y regenerando. Igual ocurre con todo nuestro cuerpo, cada uno a su ritmo.

Nuestro organismo debe saber sustituir dichas células muertas por otras vivas, hasta ahí todo fácil, el problema es saber hacer en la medida y lugar exactos.

Es algo más complicado que la simple copia de la secuencia de ADN. Saber exactamente cuantas células hacen falta sustituir cualquier tejido.

Con esto no digo que no tenga nada que ver nuestro ADN.

_________________
-¿Por qué crees que tu pueblo me hizo? -preguntó David.
-Te hicimos porque pudimos -respondió Holloway.
-¿Puede imaginar cuan decepcionante sería escuchar eso de su creador? -respondió el androide.


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 29 Mar 2017, 13:17 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 2000
l0g0s escribió:
Por lo que tengo entendido la cosa es mucho más compleja.
Para empezar el problema no es que "las células emergentes de división celular sea disfuncionales", más bien es que no paran de reproducirse.
La definición de tumor es : cúmulo de células superior al normal, y sino paran de reproducirse es maligno.
Cada 20 o 30 días los seres humanos cambian de piel, se va cayendo poco a poco (llendo a forma buena parte del polvo) y regenerando. Igual ocurre con todo nuestro cuerpo, cada uno a su ritmo.
Nuestro organismo debe saber sustituir dichas células muertas por otras vivas, hasta ahí todo fácil, el problema es saber hacer en la medida y lugar exactos.
Es algo más complicado que la simple copia de la secuencia de ADN. Saber exactamente cuantas células hacen falta sustituir cualquier tejido.
Con esto no digo que no tenga nada que ver nuestro ADN.

Creo l0g0s que le estás errando, las formas tumorales son cumulos primeramente anormales, que no nazcan y mueran cuando deben es una consecuencia.
Las sistemas corporales tienen funciones, entre ellas regular el nacimiento y muerte celular, que estos crezcan o mueran anormalmente ya es un síntoma, pero no el problema en si.
Generalmente sucede porque el sistema regulatorio, que está en el ADN de la célula, está dañado.

A su vez, el daño al ADN se hace por diversas vías, agresión química, ionización (radiación), por azar o herencia.


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 Asunto: Re: La principal causa del cáncer: el azar
NotaPublicado: 29 Mar 2017, 13:39 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7018
Con afirmaciones como esa, que la ciencia avance también es una cuestión de suerte.

El azar no existe, joder, es como decir magia, son hechos que no se pueden comprender pero eso no significa que haya causas como en cualquier otro hecho.

En el pasado cuando no se conocían los microbios qué se decía que causaba las enfermedades? el diablo? también se pudo haber dicho que el azar. Hoy sabemos que no es por azar, sino por microbios (que entren al cuerpo de uno a lo mejor podríamos decir que es por mala suerte o azar, pero en el fondo tampoco, es por ignorar donde están, entre otros motivos. Yo no quiero escupir para arriba, como se dice, a veces limpio cosas muy sucias, sé que pueden estar ahí y he tenido suerte, no lo niego, pero bue, esa suerte es motivada por diversos factores... creo); decir que es algo actualmente es por azar me parece un atraso (entiendo que no se encuentren las causas de ciertas cosas, pero de ahí a afirmar el azar creo que hay un gran trecho).

Sería más claro decir que son desconocidas, pero claro, eso no sería noticia.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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