Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 21 Jun 2018, 20:11

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Raza
NotaPublicado: 18 May 2018, 17:32 
Desconectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7756
En el diario "El País" del día 17 de mayo de 2018 se publicó un artículo escrito por Javier Sampedro titulado "Raza", del que facilito el enlace:


https://elpais.com/elpais/2018/05/16/op ... 44686.html


Dedicado en especial a Cell.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 19 May 2018, 20:56 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 121
ManuelB escribió:
En el diario "El País" del día 17 de mayo de 2018 se publicó un artículo escrito por Javier Sampedro titulado "Raza", del que facilito el enlace:


https://elpais.com/elpais/2018/05/16/op ... 44686.html


Dedicado en especial a Cell.


Sampedro está deslegitimado para hablar científicamente de la raza, porque identifica raza con racismo, lo que le lleva a estar moralmente obligado a no dar crédito a la raza. Ya en otros artículos le he leído cómo dice que la idea de que los grupos tengan diferencias genéticas lleva a los genocidios, por lo que para él un científico que presente pruebas a favor de la raza es poco menos que un promotor de genocidios. Así la cosa, pretender informarse sobre la raza con este divulgador izquierdoso es sustancialmente ridículo.

El artículo se basa en la falacia de Lewontin. Primero se basa en la idea de que las diferencias entre individuos es mayor que entre razas. Sí, es un hecho aceptado y demostrado, pero la interpretación que hace es discutible como ya dijera Edwards. Lo que distingue a las razas no es la diferencia entre genes y alelos, sino la frecuencia alélica que las razas presentan. También el artículo hace referencia a la idea de que una pequeña diferencia entre razas no tiene importancia si es menor a la individual, Sampedro nos cuenta que "la mayor parte de las diferencias genéticas no son entre poblaciones, sino entre personas", refiriéndose a la afirmación de Lewontin de que la diferencia genética entre razas está entre el 5% o 15% y que esta diferencia es irrelevante, afirmación que genetistas mucho más expertos han tirado por tierra, como es el caso de Sewall Wright.

En resumen, Sampedro pretende divulgar la idea que la raza es en genética un tema cerrado, arcaico, lo cual es una patética y burda mentira. A pesar de que la investigación racial en genética se ha intentado censurar, ha avanzado principalmente por motivos médicos, y es un tema abierto y que va a más. Ya en 2004 en este artículo Francis Collins afirma que se está (en 2004) en los comienzos, que para nada es un debate cerrado, y que irá a más. De hecho va a más, por mucho que pese a los Sampedros de turno.
https://www.nature.com/articles/ng1436

Hay que recordar que este tipo de diarios izquierdosos, igual que pretende divulgar la idea de anticientificidad de la raza, pretende divulgar otros tipos de mamarrachadas mucho más refutadas científicamente (por ser más fáciles de investigar) como las teorías de la ideología de género. Sin duda, el apartado científico de este tipo de prensa hay que leerlo con la nariz bien tapada en cuando trata temas sensibles a la ideología de la igualdad. Es ingenuo pretender informase en el Pais.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 19 May 2018, 21:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 1489
Belenguer


Belenguer escribió:
Sampedro está deslegitimado para hablar científicamente de la raza, porque identifica raza con racismo, lo que le lleva a estar moralmente obligado a no dar crédito a la raza. Ya en otros artículos le he leído cómo dice que la idea de que los grupos tengan diferencias genéticas lleva a los genocidios, por lo que para él un científico que presente pruebas a favor de la raza es poco menos que un promotor de genocidios. Así la cosa, pretender informarse sobre la raza con este divulgador izquierdoso es sustancialmente ridículo. .

Claro; el tipo sólo habla desde la ideológica y valiéndose de sesgos confirmativos.

Belenguer escribió:
El artículo se basa en la falacia de Lewontin. Primero se basa en la idea de que las diferencias entre individuos es mayor que entre razas. Sí, es un hecho aceptado y demostrado, pero la interpretación que hace es discutible como ya dijera Edwards. Lo que distingue a las razas no es la diferencia entre genes y alelos, sino la frecuencia alélica que las razas presentan. También el artículo hace referencia a la idea de que una pequeña diferencia entre razas no tiene importancia si es menor a la individual, Sampedro nos cuenta que "la mayor parte de las diferencias genéticas no son entre poblaciones, sino entre personas", refiriéndose a la afirmación de Lewontin de que la diferencia genética entre razas está entre el 5% o 15% y que esta diferencia es irrelevante, afirmación que genetistas mucho más expertos han tirado por tierra, como es el caso de Sewall Wright.

En resumen, Sampedro pretende divulgar la idea que la raza es en genética un tema cerrado, arcaico, lo cual es una patética y burda mentira. A pesar de que la investigación racial en genética se ha intentado censurar, ha avanzado principalmente por motivos médicos, y es un tema abierto y que va a más. Ya en 2004 en este artículo Francis Collins afirma que se está (en 2004) en los comienzos, que para nada es un debate cerrado, y que irá a más. De hecho va a más, por mucho que pese a los Sampedros de turno.
https://www.nature.com/articles/ng1436

Hay que recordar que este tipo de diarios izquierdosos, igual que pretende divulgar la idea de anticientificidad de la raza, pretende divulgar otros tipos de mamarrachadas mucho más refutadas científicamente (por ser más fáciles de investigar) como las teorías de la ideología de género. Sin duda, el apartado científico de este tipo de prensa hay que leerlo con la nariz bien tapada en cuando trata temas sensibles a la ideología de la igualdad. Es ingenuo pretender informase en el Pais.

Saludos.

Muy interesante todo lo que mencionas. Peor la verdad no entiendo cómo es que las diferencias genéticas entre razas podrían llegar a un 15%, si ya el ser humano con el chimpancé están apenas a 3%.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 19 May 2018, 22:14 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 121
Cell escribió:
Muy interesante todo lo que mencionas. Peor la verdad no entiendo cómo es que las diferencias genéticas entre razas podrían llegar a un 15%, si ya el ser humano con el chimpancé están apenas a 3%.


Eso te lo explicará mejor uno que sepa más de genética que yo, pero más o menos es porque el 3% de diferencia entre esas dos especies es diferencia de genes digamos "gorda", es decir, genes diferentes o incluso alelos diferentes, es una diferenciación muy grande. La diferencia del 15% entre razas es diferencia menor en comparación porque no es de genes y alelos diferentes, sino de la variación diferente con que se presentan los mismos alelos que comparte la humanidad. Digamos que son tantos por cientos de cosas diferentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 20 May 2018, 19:50 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1238
Pensaba que el artículo estaba basado en posturas genetistas XD

https://cuidateplus.marca.com/enfermedades/2002/12/19/existen-diferencias-geneticas-distintas-razas-4889.html

http://magonia.com/2007/10/25/nature-lamenta-las-afirmaciones-racistas-james-watson/

https://www.vix.com/es/btg/curiosidades/2009/01/01/%C2%BFexisten-las-razas-humanas

En fin, personalmente me parecen las razones de la existencia de razas insuficientes como para poder llegar a esa conclusión, pero oye, cada uno que crea lo que quiera.

Un saludo.

_________________
Estoy aquí, ahora, soy este momento


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 20 May 2018, 20:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
Mensajes: 1691
Rango personalizado: aprendiz de todo
Belenguer escribió:
ManuelB escribió:
En el diario "El País" del día 17 de mayo de 2018 se publicó un artículo escrito por Javier Sampedro titulado "Raza", del que facilito el enlace:


https://elpais.com/elpais/2018/05/16/op ... 44686.html


Dedicado en especial a Cell.


Sampedro está deslegitimado para hablar científicamente de la raza, porque identifica raza con racismo, lo que le lleva a estar moralmente obligado a no dar crédito a la raza. Ya en otros artículos le he leído cómo dice que la idea de que los grupos tengan diferencias genéticas lleva a los genocidios, por lo que para él un científico que presente pruebas a favor de la raza es poco menos que un promotor de genocidios. Así la cosa, pretender informarse sobre la raza con este divulgador izquierdoso es sustancialmente ridículo.

El artículo se basa en la falacia de Lewontin. Primero se basa en la idea de que las diferencias entre individuos es mayor que entre razas. Sí, es un hecho aceptado y demostrado, pero la interpretación que hace es discutible como ya dijera Edwards. Lo que distingue a las razas no es la diferencia entre genes y alelos, sino la frecuencia alélica que las razas presentan. También el artículo hace referencia a la idea de que una pequeña diferencia entre razas no tiene importancia si es menor a la individual, Sampedro nos cuenta que "la mayor parte de las diferencias genéticas no son entre poblaciones, sino entre personas", refiriéndose a la afirmación de Lewontin de que la diferencia genética entre razas está entre el 5% o 15% y que esta diferencia es irrelevante, afirmación que genetistas mucho más expertos han tirado por tierra, como es el caso de Sewall Wright.

En resumen, Sampedro pretende divulgar la idea que la raza es en genética un tema cerrado, arcaico, lo cual es una patética y burda mentira. A pesar de que la investigación racial en genética se ha intentado censurar, ha avanzado principalmente por motivos médicos, y es un tema abierto y que va a más. Ya en 2004 en este artículo Francis Collins afirma que se está (en 2004) en los comienzos, que para nada es un debate cerrado, y que irá a más. De hecho va a más, por mucho que pese a los Sampedros de turno.
https://www.nature.com/articles/ng1436

Hay que recordar que este tipo de diarios izquierdosos, igual que pretende divulgar la idea de anticientificidad de la raza, pretende divulgar otros tipos de mamarrachadas mucho más refutadas científicamente (por ser más fáciles de investigar) como las teorías de la ideología de género. Sin duda, el apartado científico de este tipo de prensa hay que leerlo con la nariz bien tapada en cuando trata temas sensibles a la ideología de la igualdad. Es ingenuo pretender informase en el Pais.

Saludos.


desde la genética no hay pruebas a favor de la raza , individuos genéticamente idénticos , solo los gemelos

_________________
Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 20 May 2018, 21:38 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 1489
Belenguer


Belenguer escribió:
Eso te lo explicará mejor uno que sepa más de genética que yo, pero más o menos es porque el 3% de diferencia entre esas dos especies es diferencia de genes digamos "gorda", es decir, genes diferentes o incluso alelos diferentes, es una diferenciación muy grande. La diferencia del 15% entre razas es diferencia menor en comparación porque no es de genes y alelos diferentes, sino de la variación diferente con que se presentan los mismos alelos que comparte la humanidad. Digamos que son tantos por cientos de cosas diferentes.

Tal vez con variación diferente te refieres a frecuencia diferente (?)
Como sea, si es de ese modo, diría que esa diferencia es muchisimo mayor que el 15% entre un negro subsahariano y un escandinavo en cuanto por ejemplo a los alelos referidos al color de ojos.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 20 May 2018, 21:41 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 1489
aries32


aries32 escribió:
desde la genética no hay pruebas a favor de la raza , individuos genéticamente idénticos , solo los gemelos

Si se utiliza lo de la dicha frecuencia de alelos claramente se podría hacer esa distinción sin problema.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 20 May 2018, 22:36 
Desconectado

Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 121
Cell escribió:
Belenguer

Tal vez con variación diferente te refieres a frecuencia diferente (?)
Como sea, si es de ese modo, diría que esa diferencia es muchisimo mayor que el 15% entre un negro subsahariano y un escandinavo en cuanto por ejemplo a los alelos referidos al color de ojos.

Saludos


A ver, partiendo del principio que puedo equivocarme con los términos porque de esto sé en líneas generales, lo justo para saber por dónde anda la investigación genética de las poblaciones.

Sí, me refiero a frecuencia diferente. Una cosa es diferenciación genética de genes y alelos diferentes, como la que puede haber entre dos especies, y otra es la que puede haber entre dos razas en las que los genes y alelos diferentes son prácticamente cero. Pero con los mismos genes y alelos se puede evolucionar hacia las razas, que es lo que ha pasado. En este caso la diferencia es de frecuencias de alelos, cada raza tiene un conjunto de frecuencias de alelos característico, la clasificación es precisa al 100% de cualquier individuo del mundo sin mirarle la cara, sólo con estudiar su ADN ya se puede saber de qué raza es, y cada vez se puede ser más preciso hasta cualquier pequeño grupito racial o como queramos llamarlo. La raza es una "construcción cultural" dicen, pero la forma más precisa de identificar racialmente a alguien es a través del genoma, será que el genoma también está "construido culturalmente", por el heteropatriarcado blanco probablemente.

La frecuencia alélica propia de la raza es lo que Lewontin, y de rebote Sampedro, no tienen en cuenta tal y como refutó Edwards.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Raza
NotaPublicado: 21 May 2018, 19:33 
Desconectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7756
Efectivamente, no es lo mismo raza que racismo.

Nadie es igual a nadie, pero todos somos esencialmente iguales y todos somos susceptibles de experimentar dolor físico y sufrimiento psíquico.

Y nadie es merecedor de experimentar esos males.

En consecuencia, todos los seres humanos sin excepción alguna, son objeto de aplicación de lo que se estipula en la Declaración Universal de los Derechos Humanos aprobada por la humanidad.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO