Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 16 Jul 2019, 21:22

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 123 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 23 Ene 2019, 05:57 
Desconectado

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4803
Cell escribió:
Alancitus2


Alancitus2 escribió:
esto lo dice despues de q habla sobre la llegada del mesias?
es lo q tiene q pasar despues?o es lo q tiene q lograr el mesias?
no lei o preste atencion a esto q decis.
si es asi...podrias pegar el pasaje?

Hmmm, imagino que es lo que tiene que lograr el Mesías, ya que éste se supone que acomodará todo para que ZIon reine al mundo.



Saludos


podrias pegar el pasaje donde dice lo q va a hacer el mesias?
ademas tengo entendido de una fuente con la q hable,q jesus luego del tiempo q estubo en el desierto fue a una sinagoga agarro el talmud y abrio la parte de isaias diciendo q el era el cristo y los fariseos se volvieron locos y quisieron tirarlo de un precipicio.


Última edición por Alancitus2 el 23 Ene 2019, 20:37, editado 2 veces en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ene 2019, 18:00 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2583
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Pues esa es la historia, que de los que estaban allí presentes no hay nada. Los escritos son escritos entre 30 y 60 años después de la muerte del famoso nazareno. Esos escritos se suponen dados por tradición oral, y ya te he dicho lo poco fiables que son. Si son pocos fiables los escritos, la tradición oral todavía mucho menos.

Cuando veas lo que dice el catedrático Piñero entonces contesta a los argumentos que se te presentan.

El cristianismo es un invento de Saulo de Tarso. Basado en la secta judía de los nazarenos, desde la cual convierte en leyenda o mito inventándose (copiando desde otra leyendas y mitos) un personaje basado en un líder de aquella secta que probablemente mataron por ser zelote o terrorista contra el domino romano.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ene 2019, 18:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3760
Hola a todos


Dosyogoro2


Pues esa es la historia, que de los que estaban allí presentes no hay nada. Los escritos son escritos entre 30 y 60 años después de la muerte del famoso nazareno. Esos escritos se suponen dados por tradición oral, y ya te he dicho lo poco fiables que son. Si son pocos fiables los escritos, la tradición oral todavía mucho menos.

Cuando veas lo que dice el catedrático Piñero entonces contesta a los argumentos que se te presentan.

El cristianismo es un invento de Saulo de Tarso. Basado en la secta judía de los nazarenos, desde la cual convierte en leyenda o mito inventándose (copiando desde otra leyendas y mitos) un personaje basado en un líder de aquella secta que probablemente mataron por ser zelote o terrorista contra el domino romano. (Dosyogoro2)

Yo no estaría tan seguro de eso. Y es que debes tener en cuenta que incluso los propios judíos (no precisamente amigos o cercanos a Jesús); reconocen su existencia histórica; como uno de más de los falsos profetas que han pasado a lo largo de la historia de Israel. Y fíjate que si algo meritorio tienen es que documentan muy bien cada cosa que les ha sucedido en ese mismo devenir. E incluso, en una de ésas, tal vez incluso tengan material fidedigno que lo avale (mismo que no van a compartir con nosotros, claro).



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ene 2019, 18:24 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2583
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Fíjate que lo que he expuesto no niega que existiera un líder de la secta nazarena judía, una más, porque estaba llena de ellas.

Lo que se presenta o argumenta es que todo el relato conocido es escrito entre 30 y 60 años después, este dato es asumido por todos los historiadores, incluso los cristianos y católicos.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ene 2019, 20:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3760
Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:
Fíjate que lo que he expuesto no niega que existiera un líder de la secta nazarena judía, una más, porque estaba llena de ellas.

Lo que se presenta o argumenta es que todo el relato conocido es escrito entre 30 y 60 años después, este dato es asumido por todos los historiadores, incluso los cristianos y católicos.

O sea que lo que alegas no es tanto la historicida de Jesús Cristo si no lo que se le atribuye como legado es auténtico o no ¿es tu punto en esto?



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Ene 2019, 09:18 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2583
Rango personalizado: Dosyogoriano.
No es mi punto, es el argumento de muchos catedráticos de historia antigua, incluidos católicos. No se niega la persona como líder de una secta judía nazarena, que probablemente existiera, lo que se argumenta es que toda la leyenda posterior es mitología copiada de otros mitos; que fuera un mesías, el añadido de cristo, la virginidad de la madre, capacidades sobrenaturales, ser hijo de un dios y ser un dios, la resurrección al tercer día, pero incluso igual de leyenda o tergiversación o corrupción el predicar de no inmiscuirse contra Roma, el de que todos somos hermanos, el de predicar a todos por igual, el de ser pacíficos y dóciles: doctrinas que se otorgan a los escribanos de Saulo (Pablo), el séquito de Saulo, al plan del equipo grecorromano (que perseguían antes a estos nazarenos por violentos, insumisos, revoltosos -por no decir terroristas-); contrarias a las que profesaría este líder nazareno de ser marcadamente judío, violento contra Roma y contra los mismos judíos que aceptaban el poder político romano; es decir, que estos reinventaron o repensaron el mensaje, le dieron un relato mitificador y mesíanico; temas que los primeros nazarenos contactados con este líder no aceptaban ni por asomo.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 24 Ene 2019, 18:21 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3760
Hola a todos


Dosyogoro2


No es mi punto, es el argumento de muchos catedráticos de historia antigua, incluidos católicos. No se niega la persona como líder de una secta judía nazarena, que probablemente existiera, lo que se argumenta es que toda la leyenda posterior es mitología copiada de otros mitos; que fuera un mesías, el añadido de cristo, la virginidad de la madre, capacidades sobrenaturales, ser hijo de un dios y ser un dios, la resurrección al tercer día, pero incluso igual de leyenda o tergiversación o corrupción el predicar de no inmiscuirse contra Roma, el de que todos somos hermanos, el de predicar a todos por igual, el de ser pacíficos y dóciles: doctrinas que se otorgan a los escribanos de Saulo (Pablo), el séquito de Saulo, al plan del equipo grecorromano (que perseguían antes a estos nazarenos por violentos, insumisos, revoltosos -por no decir terroristas-); contrarias a las que profesaría este líder nazareno de ser marcadamente judío, violento contra Roma y contra los mismos judíos que aceptaban el poder político romano; es decir, que estos reinventaron o repensaron el mensaje, le dieron un relato mitificador y mesíanico; temas que los primeros nazarenos contactados con este líder no aceptaban ni por asomo. (Dosyogoro2)

Pero como ya te dije antes, eso sería darle demasiado crédito a Saulo. Para elaborar un mensaje de la complejidad y profundidad como el de Cristo se requieren unas dotes extraordinarias, que no hay razón para suponer que él las tuviera. Eso sin contar con que la doctrina cristiana suponía evangelizar gentiles, y por supuesto también romanos, lo cual redundaría -y de hecho lo hizo- en disminuir fuelle a la combatividad romana. Aun más, esto hasta se ha señalado como unas las causas de su derrumbe. Entonces y por lo dicho., la teoría de un plan prorromano para desincentivar rebeliones judías habría importado un fracaso enorme. Y más recordando las grandes insurrecciones posteriores; una que incluso acabó con la destrucción del Segundo Templo, así como otras más.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 Ene 2019, 20:26 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2583
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Precisamente sería al revés, lo contrario sería darle demasiado título a un grupo de personas incultas, no digamos analfabetas, pero por el estilo. Mientras que Saulo era un escribano, y por lo tanto lector, familia del sanedrín, muy conocedor de la cultura griega, y no solo hablamos de él sino de un séquito de escribanos, conocedores de mitos y leyendas.

Lo del trabajo de inteligencia romano si es ya una mera teoría que no se puede demostrar, y sí de ser cierta a Roma no le salió muy bien la estrategia, pero no porque el cristianismo fuera la causa de su derrumbe, ya que uno de los éxitos del cristianismo fue precisamente la decadencia en la estaba sucumbida Roma, de hecho el cristianismo le sirvió para aguantar algún que otro siglo más, de hecho si trascribimos el poder romano al poder católico, tampoco podemos decir que no le fuera en cierta parte un éxito porque dejaron un legado de control religioso que sirvió de control político a gran parte de la sociedad europea controlada por Roma.

Por otra parte también es cierto que no pudieron sucumbir con la rebeldía judía y se estableció la estrategia de las sucesivas diásporas, pero no olvidemos que la primitiva secta de los nazarenos era una secta más judía, con marcado nacionalismo y fanatismo religioso de unir religión y estado, y que el mensaje de Saulo y sus correligionarios les sonaban a tergiversación o corrupción contra la base de la secta nazarena en la que se baso el mito o la leyenda del cristo y el cristianismo.

Es decir, en mi argumento no se mezcla el trabajo de inteligencia romana con la tergiversación, mitificación del trabajo de Saulo y lo que llamo de alguna manera su séquito, tampoco es que fuera verdaderamente un séquito, sino un conjunto de personas asociadas trabajando en un proyecto común (dado entre 50 y 70 años después de los supuestos hechos relatados), son dos argumentos diferentes, uno no es más que una teoría para explicar el porque Saulo hizo lo que hizo, lo que es indudable es que hizo lo que hizo de mitificar un personaje para convertirlo en una leyenda o mito religioso muy a la par de otro mitos o leyendas religiosas de la época, y que cambió o tergiversó en gran parte el mensaje o doctrina.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 Ene 2019, 21:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 3760
Dosyogoro2


Dosyogoro2 escribió:
Precisamente sería al revés, lo contrario sería darle demasiado título a un grupo de personas incultas, no digamos analfabetas, pero por el estilo. Mientras que Saulo era un escribano, y por lo tanto lector, familia del sanedrín, muy conocedor de la cultura griega, y no solo hablamos de él sino de un séquito de escribanos, conocedores de mitos y leyendas. .

Por mucho que Saulo fuese quien fuese, no se trata sólo de erudición. Para “inventar” todo lo de Jesús se necesitaría tener una estatura espiritual y un nivel de conocimiento gnóstico que difícilmente podrían haber cultivado Saulo y su grupo de asesores.

Dosyogoro2 escribió:
Lo del trabajo de inteligencia romano si es ya una mera teoría que no se puede demostrar, y sí de ser cierta a Roma no le salió muy bien la estrategia, pero no porque el cristianismo fuera la causa de su derrumbe, ya que uno de los éxitos del cristianismo fue precisamente la decadencia en la estaba sucumbida Roma, de hecho el cristianismo le sirvió para aguantar algún que otro siglo más, de hecho si trascribimos el poder romano al poder católico, tampoco podemos decir que no le fuera en cierta parte un éxito porque dejaron un legado de control religioso que sirvió de control político a gran parte de la sociedad europea controlada por Roma. .

Roma estaba en gran apogeo en esa época. El cristianismo no cundió sino hasta un par de siglos después, coincidentemente con el paulatino derrumbamiento del Imperio.

Dosyogoro2 escribió:
Por otra parte también es cierto que no pudieron sucumbir con la rebeldía judía y se estableció la estrategia de las sucesivas diásporas, pero no olvidemos que la primitiva secta de los nazarenos era una secta más judía, con marcado nacionalismo y fanatismo religioso de unir religión y estado, y que el mensaje de Saulo y sus correligionarios les sonaban a tergiversación o corrupción contra la base de la secta nazarena en la que se baso el mito o la leyenda del cristo y el cristianismo. .

Pero sigue siendo cierto también que el cristiáname no ayudó en nada a calmar el ánimo insurrecto de los judíos. Más bien todo lo contrario, se recrudeció como nunca. (destrucción del segundo templo, y la campaña contra la rebelión de Bar Kojba en 123 DC, donde fue necesario matar o esclavizar a más de 500.000 judíos).

Dosyogoro2 escribió:
Es decir, en mi argumento no se mezcla el trabajo de inteligencia romana con la tergiversación, mitificación del trabajo de Saulo y lo que llamo de alguna manera su séquito, tampoco es que fuera verdaderamente un séquito, sino un conjunto de personas asociadas trabajando en un proyecto común (dado entre 50 y 70 años después de los supuestos hechos relatados), son dos argumentos diferentes, uno no es más que una teoría para explicar el porque Saulo hizo lo que hizo, lo que es indudable es que hizo lo que hizo de mitificar un personaje para convertirlo en una leyenda o mito religioso muy a la par de otro mitos o leyendas religiosas de la época, y que cambió o tergiversó en gran parte el mensaje o doctrina.

No hay duda de que Saulo le puso de su cosecha. Pero de ahí a atribuirle todo el legado de Cristo hay un buen trecho. Y lo peor, es que no hay suficientes referencias como para darlo por cierto.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 26 Ene 2019, 18:35 
Conectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2583
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Le reitero y mucho menos los nazarenos. que es conocido por historia que eran unos incultos, por no llegar a decir analfabetos (que realmente se suponen no lo eran), pero sí unos ignorantes e incultos.

Y la historia sí cuenta que Saulo y el séquito sí que tenían la preparación cultural, escribana, lectora para poder inventarse ese sincronismo de mitologías y leyendas.

Le repito eso es historia, es aceptado incluso por los mismos historiadores católicos y cristianos.

Casi nadie que estudia estos temas pone en duda que el cristianismo es una revisión, para otros un invento, de Saulo y el séquito que compartía tales mitologías y leyendas sobre una figura de la secta nazarena, que eran netamente judíos.


Sobre el cristianismo y Roma, es cierto que el cristianismo nace en una época que parece esplendor en Roma, pero era la inercia; pues ya empezaba aparecer los síntomas de la decadencia, y es precisamente en esa decadencia donde luego el cristianismo poco a poco va teniendo éxito, siendo luego el catolicismo una herramienta para poder dominar desde Roma a la sociedad.

Sobre el éxito del cristianismo para apaciguar a los judíos, su falta de éxito no quita que así pudiera ser. Como le digo esto es una teoría.

Lo que no se puede negar es que el cristianismo tal y como lo conocemos se origino a partir de Saulo, por reunir en una sola persona toda una serie de personas, y que tal mitología nada tiene que ver con el original y el de los nazarenos originales en la que se basa toda la mitificación y leyenda cristiana.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 123 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO