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NotaPublicado: 16 Ago 2018, 20:55 
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ManuelB


ManuelB escribió:
Cell:

Me congratula que el libro del que hice un corto resumen te haya hecho pensar.

Yo siempre pienso, no sólo con ocasión de esto, por si no te has dado cuenta. :)

ManuelB escribió:
En relación a lo que dices te diré:

Para mí, la buena política es la que se hace teniendo como "mandamientos" la DUDH. Por tanto, a todos los ciudadanos, absolutamente a todos, con independencia de cómo sean, se les ha de respetar los derechos que en esa declaración se contemplan.

No problem con eso.

ManuelB escribió:
Y el adoptar esa indispensable medida está basado en la creencia consistente en que nadie es merecedor de experimentar dolores físicos y sufrimientos psíquicos, porque nadie es responsable de cómo genéticamente es ni de los ambientes en los que se desarrollan sus vidas. Esos ambientes son los que le corresponde a la Política cambiarlos para cumplir con la DUDH. Entre los neurocientíficos y psicólogos no hay discrepancia alguna en que esas dos circunstancias son las únicas que condicionan nuestros pensamientos y consiguientes acciones. Lo que no está claro es cual de las dos predomina sobre la otra o si están al 50%.

Y no a todos se les puede tratar exactamente igual -como son los objetivos del socialismo real, que ha fracasado- (este es otro tema para tratar): "A cada cual según su trabajo", pero a todos se les debe proporcionar la oportunidad de poder satisfacer sus deseos.

Y dime ¿qué pasará cuando, en ese escenario de igualdad de oportunidades, las diferencias de capacidades salgan la luz, y los menos dotados no logren cumplir sus objetivos, pero de todos modos sigan con la ambición de satisfacer unos deseos que exceden sus posibilidades? Yo ya tengo la respuesta, pero quiero saber tu opinión antes de dártela.

(...)
ManuelB escribió:
Considero que lo fundamental para que este sistema funcione es la empatía: ponerse en la "piel" de todos los demás seres humanos, sean como sean pero todos susceptibles de sufrir aunque no tengamos contacto con ellos, como sí lo tenemos con nuestros familiares y amigos. Es tomar consciencia de la tremenda injusticia repartida indiscriminadamente por Dios o el universo entre los miles de millones de seres humanos que habitamos este planeta, por no hablar del resto de seres vivos (y el "meter" a Dios en el ajo, para mí sí que está de más, pero para los teístas no).

O sea que admites la posibilidad de Dios en este caso. Pero sólo con ocasión de poder responsabilizarlo de algo, jaja.

ManuelB escribió:
Lo que pienso no es una oda a la consagración del determinismo sino al condicionalismo. Yo no creo en el determinismo, no creo que esté escrito en ninguna parte, predeterminado, determinado que yo tuviera que nacer tal y como he nacido y donde he nacido, sino que creo que estoy condicionado a pensar y a hacer de acuerdo a cómo soy y a lo que me vaya encontrando a lo largo de mi vida. Y como no he intervenido en mi genética y en mis ambientes, porque me viene dados, no soy responsable de mis actos ante un posible Dios que me hubiera creado, ni merecedor de castigo alguno. La sociedad, sintiéndolo mucho, debe aislar a los que inflijan daño a los demás para que no sigan haciéndolo. Los delincuentes no merecen castigo alguno con exclusión del de la libertad. Hay muchos temas en este foro sobre este asunto.

La verdad no veo mucha diferencia entre condicionalismo y determinismo.

ManuelB escribió:
Cell, tú tienes un gran problema del que no tienes ninguna culpa: no tienes empatía.

Ah, si?
Fuertes declaraciones son, sin duda. A ver si tienes con qué respaldarlo.

ManuelB escribió:
No creo que tengas "arreglo", aunque por parte de lo dicho en tu mensaje anterior no pierdo la esperanza. Al igual que el resto de seres humanos no mereces sufrir. Piensa que te parecería vivir en una sociedad que velara para que todos sus ciudadanos sufrieran lo menos posible. Con el mundo globalizado de hoy en día en el que tenemos toda la información casi en tiempo real, todos somos ciudadanos del mundo.

Mi comentario anterior no dice relación con la empatía, sino con el alcance del determinismo genético y ambiental sobre nuestro proceder, y el lugar que podría caber en ello al libre albedrío.
Y así como me sacas defectos, diría que uno de los tuyos es solamente apreciar las opiniones que coinciden con tu firma de ver las cosas. Yo, en cambio, aun cuando discrepo con algunos puntos del texto, de todas formas soy capaz de valorarlo como una interesante pieza de análisis Y así mismo hago con todo.



Saludos

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NotaPublicado: 17 Ago 2018, 11:08 
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Cell:

A los menos dotados, habiéndoles proporcionado como a todos los demás la oportunidad de satisfacer sus deseos y no han podido cumplirlos, como dije hay que proporcionarle los medios para que lleven una vida digna; por supuesto regulado por las leyes correspondientes. Los que no estén de acuerdo con esa leyes, así como cualquier otro ciudadano que se sienta agraviado por la Administración, han de poder disponer de los cauces adecuados para exponer sus quejas como es, en última instancia, el Defensor del Pueblo. La democracia es un sistema de gobierno que debe considerar y respetar a las minorías.

Yo no creo que exista Dios, cuando digo "Dios o el universo" estoy pensando en los teístas haciéndoles ver, para el caso de que existiera, la tremenda injusticia que comete para con los seres vivos. No admito la existencia de Dios precisamente porque de existir sería un malvado, un inepto o que nos ha abandonado. No le responsabilizo de nada porque no existe.

Hay una total diferencia entre determinismo y condicionalismo. Si solo existiera el determinismo, todo, absolutamente todo lo que sucede en el universo, incluso los pensamientos humanos y consecuentemente sus acciones "estaría escrito" de antemano, predeterminado por Dios (para el caso de que existiera) o por el universo debido a sus leyes.

Si no todo está determinado, por ejemplo, los pensamientos humanos, entonces las acciones producto de esos pensamientos tampoco lo estarían. Los progenitores no estaba escrito que se conocieran, que realizaran el acto sexual en el momento que lo realizaron, producto del cual nace un nuevo ser humano en un lugar que tampoco estaba determinado que naciera. Un vez nacido ese ser humano está condicionado a pensar, a desear, de acuerdo a cómo genéticamente es; y podrá realizar sus deseos en función de sus capacidades genéticas y de los ambientes del físico inerte y de demás seres vivos con los que se tope en su vida. Según la suerte que le depare el "destino"-que no está determinado- que vaya teniendo, así podrá actuar.

Has puesto de manifiesto tu falta de empatía a lo largo de lo que vas diciendo en este foro: xenofobia, racismo, homofobia, misogismo...

El libre albedrío, solo en lo que respecta a la responsabilidad ante un supuesto Dios creador, no existe. Lo que cabe es la libertad: posibilidad de satisfacer nuestros deseos; la cual está "inmensa" e indiscriminadamente mal repartida.

Las opiniones, las creencias, las acciones de los demás, las analizo y, si no me gustan, si son contrarias a las mías lo manifiesto e intento dar las razones que tengo para ello.Como creo que así hace todo el mundo. Cuando las razones que me dan me convencen, lo que hago, lo que tengo que hacer coherentemente es cambiarlas por las mías que ya no las considero correctas. Eso es lo que he hecho toda mi vida: muchas veces he cambiado de parecer, opinión, creencia...


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NotaPublicado: 19 Ago 2018, 23:56 
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a ver. soy de europa.

quizás ese es el problema que tenemos con otras culturas: los europeos son MUY simples. Y defectuosos. Y contaminan la moda.

estas comiendo de una version trillada de lo simple, y te deriva en un monton de racismos, clases y demas superficialidades.


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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 20:58 
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ManuelB


ManuelB escribió:
Cell:

A los menos dotados, habiéndoles proporcionado como a todos los demás la oportunidad de satisfacer sus deseos y no han podido cumplirlos, como dije hay que proporcionarle los medios para que lleven una vida digna; por supuesto regulado por las leyes correspondientes. Los que no estén de acuerdo con esa leyes, así como cualquier otro ciudadano que se sienta agraviado por la Administración, han de poder disponer de los cauces adecuados para exponer sus quejas como es, en última instancia, el Defensor del Pueblo. La democracia es un sistema de gobierno que debe considerar y respetar a las minorías.

Yo hablaba si es que se ponen en la parada de que quieren tener acceso a mas de lo que por sus capacidades han de ser legítimos acreedores. Y con violencia incluso ¿quá pasa ahi entonces?

ManuelB escribió:
Yo no creo que exista Dios, cuando digo "Dios o el universo" estoy pensando en los teístas haciéndoles ver, para el caso de que existiera, la tremenda injusticia que comete para con los seres vivos. No admito la existencia de Dios precisamente porque de existir sería un malvado, un inepto o que nos ha abandonado. No le responsabilizo de nada porque no existe.

Tantos años y todavía no entiendes que la divinidad no está sujeta a la ligereza de visión y limitado análisis de los seres humanos.

ManuelB escribió:
Hay una total diferencia entre determinismo y condicionalismo. Si solo existiera el determinismo, todo, absolutamente todo lo que sucede en el universo, incluso los pensamientos humanos y consecuentemente sus acciones "estaría escrito" de antemano, predeterminado por Dios (para el caso de que existiera) o por el universo debido a sus leyes.

Entonces condicionalismo sería un determinismo como más suave? Como una tendencia pero no inexorable (?). Porque eso sería libre albedrio a fin de cuentas.

ManuelB escribió:
Has puesto de manifiesto tu falta de empatía a lo largo de lo que vas diciendo en este foro: xenofobia, racismo, homofobia, misogismo...

Si se entiende bien lo que digo, no tiene nada de tan tremendo.

ManuelB escribió:
Cuando las razones que me dan me convencen, lo que hago, lo que tengo que hacer coherentemente es cambiarlas por las mías que ya no las considero correctas. Eso es lo que he hecho toda mi vida: muchas veces he cambiado de parecer, opinión, creencia...

No es así en realidad. En general eres dogmático, obtuso y cerrado.



Saludos

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 21:00 
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Salieri

Salieri escribió:
a ver. soy de europa.

Lucha por tu raza entonces!

Salieri escribió:
quizás ese es el problema que tenemos con otras culturas: los europeos son MUY simples. Y defectuosos. Y contaminan la moda.

estas comiendo de una version trillada de lo simple, y te deriva en un monton de racismos, clases y demas superficialidades.

Qué va, sois los mejores. Sólo os han lavado el cerebro. Recuperen su sitial.



Saludos

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NotaPublicado: 21 Ago 2018, 21:01 
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Salieri


Estás más sensato ahora. Me alegra.



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NotaPublicado: 22 Ago 2018, 10:01 
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Cell:

A los violentos se les aplican las leyes en vigor.

Cada ser humano tiene el análisis que tiene. Yo lo ejerzo hasta donde me lleve, me guste o no. Mi ligera y limitada visión me lleva a no creer en ningún Dios ni que soy inmortal, así como que los que creen en semejantes absurdos no tienen el criterio suficiente para discernir entre lo que puede y lo que no puede ser. Es decir, en este tema son más limitados todavía.

No entiendes -como les pasa a bastantes de este foro- lo que significa el determinismo y el azar. En el instante en que se haya producido un suceso azaroso, todo lo que se deriva de ese suceso es también azaroso; ya no hay determinismo alguno. Y según la suerte que se tenga se producirán diferentes grados de libertad. He dicho que el libre albedrío solo es de considerar en relación con la responsabilidad existente ante un posible Dios que nos hubiera creado; la cual no la tenemos. Les pasa también a bastantes de por aquí que no entienden la diferencia entre la libertad y el libre albedrío.

Te entiendo perfectamente lo que dices: es tremendo.

¿Soy dogmático? ¿En que dogmas creo? ¿Soy obtuso? ¿Qué es lo que no entiendo? ¿Soy cerrado? ¿Porque soy ateo de acuerdo con el raciocinio que tengo y de lo que me informan mis sentidos? Tuve que aprender a desaprender los dogmas que me inculcaron de niño y abierto estoy a lo que me razonen. Inténtalo, pero no emplees tu sentimental segunda vía...


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NotaPublicado: 22 Ago 2018, 11:04 
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deberías viajar.


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NotaPublicado: 23 Ago 2018, 20:50 
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ManuelB


ManuelB escribió:
Cell:

A los violentos se les aplican las leyes en vigor.

Ahí ya se te acaba la buena onda de los DUDH entonces.

ManuelB escribió:
Cada ser humano tiene el análisis que tiene. Yo lo ejerzo hasta donde me lleve, me guste o no. Mi ligera y limitada visión me lleva a no creer en ningún Dios ni que soy inmortal, así como que los que creen en semejantes absurdos no tienen el criterio suficiente para discernir entre lo que puede y lo que no puede ser. Es decir, en este tema son más limitados todavía.

Tu problema está en calificar de absurdo en lo que tengas disenso con respecto a este tema, sino toda otra opinión que choque con tus propias ideas; en lo que sea. Y eso claro que es algo impropio.

ManuelB escribió:
No entiendes -como les pasa a bastantes de este foro- lo que significa el determinismo y el azar. En el instante en que se haya producido un suceso azaroso, todo lo que se deriva de ese suceso es también azaroso; ya no hay determinismo alguno. Y según la suerte que se tenga se producirán diferentes grados de libertad. He dicho que el libre albedrío solo es de considerar en relación con la responsabilidad existente ante un posible Dios que nos hubiera creado; la cual no la tenemos. Les pasa también a bastantes de por aquí que no entienden la diferencia entre la libertad y el libre albedrío.

Hay dos azares. El azar macro atómico y el subatómico. El azar macro atómico en realidad es desconocimiento de las causas antecedentes de un hecho. El verdadero “azar” se produce a nivel cuántico.




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NotaPublicado: 23 Ago 2018, 20:52 
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Salieri


Salieri escribió:
deberías viajar.

Me lo dices a mí?



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