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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 13 Mar 2011, 22:12 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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No hablaba de principios matemáticos. Si son diferentes es precisamente por la lógica que emplean. Pero sirven a los mismos propósitos. Ambos sirven para cerrar los ojos a lo que no nos gusta. La táctica del avestruz. Uno de los motivos por los que las redes sociales triunfan a expensas de foros y chats.
Sabías perfectamente a lo que me refería, no conocía tu afición por trollear.


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 13 Mar 2011, 22:49 
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Registrado: 15 Feb 2011, 22:41
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Te he entendido y no estoy trolleando, pero no estás considerando sus diferencias en toda su magnitud. Te lo vuelvo a explicar con la metáfora que mencionas, uno es para abrir los ojos y otro es para cerrarlos. Las redes sociales triunfan por el efecto en cadena o dominó, como prefieras llamarlo, no por ser cerradas, como contraejemplo tienes twitter, que es abierto y triunfa igual. Igualmente, a las pruebas me remito cuando digo que ha funcionado muy bien.

"Perseverar en el cumplimiento del deber y guardar silencio es la mejor respuesta a la calumnia." - George Washington

Y para callar, no hace falta leer. En el refranero popular tenemos otro que ya he mencionado antes.

"A palabras necias, oídos sordos."

Puedes llamarlo técnica del avestruz o del animal que te resulte más gracioso, pero se suele decir que el avestruz esconde la cabeza de los problemas, con lo que no desaparecen. Curiosos son los problemas que desaparecen cuando no se les hace caso y estos son principalmente los inventados, los que no existen pero se exageran por algunos, por ejemplo (aunque no restringido a) los trolls, de ahí la famosa frase: "no alimentes al troll".

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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 13 Mar 2011, 22:55 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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Alimentar al troll es lo que me parece que estoy haciendo.
Con el ejemplo me lo vuelves a llevar al terreno matemático, hablas del fenómeno físico y no de los motivos por los que se produce. A esos efectos es lo mismo cerrar los ojos a algunos que abrirlos a algunos. Al final logras un efecto muy parecido.
Otra cosa que funciona muy bien es cerrar el foro, se acaban todos los problemas, a las pruebas me remito. Pero no sé yo si es una opción muy apropiada.
Y refranes puedes sacar todos los que quieras, a mí me parece mucho más cerdo hacerte una banlist privada a que se banee públicamente a alguien. Es la diferencia entre tomarse la justicia por tu propia mano y hacer justicia popular.


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 13 Mar 2011, 23:16 
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Registrado: 15 Feb 2011, 22:41
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Que el efecto se parezca o no es algo muy subjetivo, como te digo, a mí me parece muy distinto. Tampoco sé por qué afirmas que si se cierra el foro se solucionan los problemas, supongo que es una derivación de la afirmación de que el suicidio es la solución a todos los problemas. Esto sólo es así desde un punto de vista muy egoísta que no comparto. Si se cierra el foro no se puede debatir en el foro, eso sería un problema grande. El foro es una infraestructura para permitir un debate enriquecedor, el que ciertos elementos perturben el debate y no permitan que sea enriquecedor es un problema, igual que lo es el que la infraestructura no esté disponible.

Tampoco es lo mismo hacer una lista de ignorados que banear públicamente, y con eso va ya la segunda falacia de asociación además de la falacia ad hominem por la que insistes en llamarme troll. Cuando alguien se toma la justicia por su mano puede, por ejemplo, matar a alguien, en comparación con lo que sería la pena de muerte después de un juicio. El resultado es el mismo, pero el proceso cambia, siendo la atribución del castigo algo subjetivo del que se toma la justicia por su mano en lugar de algo decidido por aquellos a quienes se ha atribuido consensuadamente esta competencia.

En este caso el resultado es muy distinto, si un usuario A ignora a otro B, el segundo usuario B puede seguir usando el foro con normalidad.

El mundo ha de ser un lugar ciertamente extraño para ti, no creo que todos aquellos con los que te has encontrado te hayan hecho el mismo caso, es más, estoy seguro de que alguna persona te ha ignorado, como le pasa a cualquiera que se relaciona con un número de personas suficientemente elevado. Cómo esto puede parecerte peor a que por decisión de algunos todos al unísono hagan el vacío, te ignoren y no puedas comunicarte con nadie es algo que no soy capaz de comprender.

Si realmente piensas eso no sé cómo has podido llegar a ello, pero es preocupante, si no lo piensas son los motivos por los que podrías decirlo los que me parecen preocupantes.

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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 13 Mar 2011, 23:37 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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Ubicación: Europa
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No he dicho que sea peor, he dicho que es más cerdo. Obviamente el que directamente no te dejen entrar es más perjudicial para el usuario. Pero es más cerdo el que tú hables y X personas que por capricho han decidido ignorarte no puedan leer los mensajes. Es más cerdo porque es silencioso y dejas a alguien hablando solo. Si te saliese un aviso "X te está ignorando" me parecería igual de cerdo y estaría deacuerdo contigo en que es más perjudicial el ban.

En cuanto al caso que le pueden hacer a cada cosa. Eso se decide normalmente después de haberlo escuchado/leído y no antes. Además de que eso se puede hacer sin necesidad de usar ninguna herramienta. Yo cuando empiezo a leer un post y descubro que no me interesa, me lo salto.

Respecto a todos esos errores y falacias que intentas atribuirme, yo no he afirmado que ninguna cosa sea igual a ninguna otra de las que mencionas. En tanto en cuanto que si fuesen iguales, esto es, presentasen las mismas características, no sería posible distinguirlas y esta discusión sería estúpida. Lo que he insinuado (nisiquiera afirmado) es que son parecidas. Y ese es el fundamento de la comparación. No tiene sentido comparar elementos iguales, esas comparaciones ejemplificativas persiguen precisamente resaltar el elemnto común a todas ellas. No afirmar que todos los elementos son comunes.

En cuanto a la falacia de asociación que describe Wikipedia, está horriblemente mal planteada. Porque eso no es una falacia. Siguiendo el ejemplo: "Si hemos dicho que los republicanos son católicos y conservadores,y Smith no es católico y conservador, entonces Smith no es republicano o bien los republicanos no son católicos y conservadores." La premisa incorrecta no es la que le atribuye las características, es la que lo incluye en el grupo o la que define el grupo. Ya que si esas dos premisas resultan ciertas, entonces el resultado lógico es necesariamente ese.
Eso siempre que hablemos de grupos conceptuales. Si hablamos de grupos fácticos entonces es una falacia, porque los grupos fácticos no implican ni definen nada, pero tampoco tendrían nada que ver con lo que aquí se habla.


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 16 Mar 2011, 13:48 
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Registrado: 13 Oct 2010, 20:39
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Vengo a comentar que muchos sitios públicos y populares (tales como Facebook, Twitter, o Taringa) aplican baneos a sus usuarios cuándo infringen las reglas.

Los invito a leerlas:
http://www.facebook.com/terms.php
http://twitter.com/tos
http://www.taringa.net/protocolo/

Tengo años usando algunos de éstos sitios, y soy conciente de que las reglas se cumplen porque fuí sancionado en algunos (al menos temporalmente). Y también conozco otras personas a las cuales se les ha baneado su usuario, una decena de ellas que infringían las normas (la mayoría por hacer SPAM excesivo). Una ves que un usuario se banea/elimina, la creación de nuevos usuarios desde la misma PC (es decir, chekeando IPs y Cookies) suele estar prohibida. Aunque claro, es tremendamente facil saltearse eso teniendo en cuenta que la mayoría tiene IP dinámica.

A lo que voy: Incluso las redes sociales tienen reglas y baneos. Si posteás pornografía en Facebook reiteradamente, o si mejor aún, subís fotos de una menor desnuda (y la etiquetas a su perfil :lol: ) te sancionarán. Si amenazás a alguien de muerte en FB / Twitter y te denuncian, del mismo modo que si lo haces en cualquier foro, te sancionarán.

Las reglas existen en todo foro, red social o sitio que se respete, del mismo modo los baneos. Incluso 4chan tiene su lista de baneados, y es uno de los sitios más "liberales" y visitados de la internet anglosajona.

Así que no se preocupen mucho porque la "censura" haga que un foro sea menos visitado. La mayoría de los sitios (por no decir todos los que conozcos) tienen reglas, sanciones, y ninguno ha desaparecido por implosión.

Saludos!

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RapiDiario


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 16 Mar 2011, 14:32 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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Creo que no has entendido/leído nada del hilo.

Y lo último que me preocupa con mis réplicas a esto es que el foro tenga menos visitas. Está justo debajo del despertar de godzilla y justo encima de un apocalipsis zombie en mi lista de preocupaciones.


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 16 Mar 2011, 21:41 
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INTERNET! COSA SERIA!!!
‒ wolfaustral

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todos los dias miro al abismo pero todavia no me devuelve la mirada

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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 20 Mar 2011, 18:42 
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Registrado: 13 Oct 2010, 20:39
Mensajes: 1450
Rango personalizado: Lider Austral
Darth_SHAKER escribió:
Creo que no has entendido/leído nada del hilo.

Y lo último que me preocupa con mis réplicas a esto es que el foro tenga menos visitas. Está justo debajo del despertar de godzilla y justo encima de un apocalipsis zombie en mi lista de preocupaciones.


Pues tienes razón, di por supuesto que estaban hablando de ban y era de banlist :shock: Así que nada de lo que dije tiene demasiado sentido. Retiro lo dicho.

Edit: Pero, del mismo modo, todo lo que he dicho en el post anterior también aplica a todos los sitios sociales y públicos. Todos los foros en phpBB, SMF, vBulletin, tiene la opción (o el mod para agregarla) de bloquear usuarios. El que quiera usarlo, que lo use. Yo por mi parte prefierlo leer la respuesta e ignorarla antes que no leerle, porque a veces ésta gente puede decir cosas interesantes y bloquearla conllevaría perder todo eso, pero para quien guste ahí está la opción.

Anthitenes escribió:
INTERNET! COSA SERIA!!!
‒ wolfaustral


WolfAustral 1, Anthitenes 0. :lol:

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RapiDiario


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 Asunto: Re: La calidad del foro
NotaPublicado: 20 Mar 2011, 20:28 
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Registrado: 23 Ene 2011, 23:35
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Ubicación: valle inquietante
Rango personalizado: Loco
WolfAustral escribió:
Anthitenes escribió:
INTERNET! COSA SERIA!!!
‒ wolfaustral


WolfAustral 1, Anthitenes 0. :lol:


el internet no es cosas seria, tomarselo enserio solo le hace mas daño

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