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NotaPublicado: 31 Mar 2018, 20:42 
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Leviatam


Por cierto no está comprobado que la heterosis funcione en el ser humano con respecto a la inteligencia. Sólo te basas en principios generales de le evolución que supuestamente dictarían que la cruza siempre es provechosa. Pero esto hay que verlo en cuanto la casuística estrictamente humana.

Pero incluso el mismo caso de los perros demuestra que en efecto se pueden conseguir mejores resultados en algún apartado (velocidad, resistencia o la misma inteligencia, que es lo que nos convoca aquí) seleccionando cruzas específicas. Por el contrario, las cruzas al azar no darán un producto idealmente inteligente como si lo haría una deliberada en ese sentido. Ésta es la demostración más clara de que en efecto el mestizaje indiscriminado incide en dicho aspecto.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


Última edición por Cell el 31 Mar 2018, 20:44, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 31 Mar 2018, 20:44 
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Se trata de segregar la ignorancia

Todas las razas son igual de capaces, es cuestión de saber dirigir esa capacidad inherente

Las razas por genética no utilizan la inteligencia de la misma manera, en eso los asiáticos y blancos llevan ventaja
Con el experimento de Tuskegee se demostró que los negros son tan capaces e inteligentes como los blancos


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NotaPublicado: 31 Mar 2018, 20:47 
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Cell escribió:
Leviatam


Por cierto no está comprobado que la heterosis funcione en el ser humano con respecto a la inteligencia. Sólo te basas en principios generales de le evolución que supuestamente dictarían que la cruza siempre es provechosa. Pero esto hay que verlo en cuanto la casuística estrictamente humana.

Pero incluso el mismo caso de los perros demuestra que en efecto se pueden conseguir mejores resultados en algún apartado (velocidad, resistencia o la misma inteligencia, que es lo que nos convoca aquí) seleccionando cruzas específicas. Por el contrario, las cruzas al azar no darán un producto idealmente inteligente como si lo haría una deliberada en ese sentido. Ésta es la demostración más clara de que en efecto el mestizaje indiscriminado incide en dicho aspecto.

Según la evolución biológica, la cruza es provechosa, de lo contrario el hombre blanco aún sería un mono
Piensas que alguien o algo se puso a cruzar razas y especies hasta obtener el producto que en tu ignorancia tachas de perfecto?


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NotaPublicado: 31 Mar 2018, 21:21 
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:
pero es justo lo q estoy diciendo,hablar de "Los derechos del negro" quiere decir q los negros tienen q tener los mismos derechos q los blancos,no q tiene q haber una marcada diferencia.
derechos del negro es "darle derechos a los negros",ya q antes ni siquiera se podia hablar de derechos seguida de la palabra "negro",era un sacrilegio.

No entiendes el punto
Hablar de derechos del negro, es segregación, pues lo que existe son derechos humanos, no derechos del negro ni del blanco, tu mismo lo has puesto:

"Martin Luther King, Jr.Nota 1​ (Atlanta, 15 de enero de 1929-Memphis, 4 de abril de 1968) fue un pastor estadounidense de la Iglesia bautista1​ que desarrolló una labor crucial en Estados Unidos al frente del movimiento por los derechos civiles para los afroestadounidenses"

Aquí se habla de los derechos civiles para un sector de estadounidenses, no de derechos civiles del negro, pues estos no poseen derechos exclusivos, sino que los derechos conciernen a todo civil estadounidense

Por ejemplo, no puedes hablar de alza salarial del negro porque los excluyes, debes hablar de alza salarial simplemente, así mismo no puedes hablar de la atención médica del negro, etc, porque esta forma de expresarse es excluyente
espero entiendas el trasfondo.

Citar:
-"No me digas, cuál video?,,, el de "SOY DIOS"?"

si jaja,

Bueno, yo no pedí que pongan atención a eso, fue tan solo una joda

Citar:
estas diciendo q lo q dice la wiki es falso?xD
capaz q entendiste mal el aislamiento se refiere a un grupo selecto determinado,no a una endogamia,
ademas te mostre ejemplos constatados por la experiencia q padres altos dan hijos altos ,en q mejoraria la altura q los padres altos se junten con padres bajos?
en q medida mejora la raza el HIV transmitido por el cruze de razas como cualquier enfermedad hereditaria.
pone un link sobre como mejora la raza cruzando rasgos inferiores con otros superiores y veremos.

No digo que lo que diga la Wiki sea falso, lo que hago es hacerte ver su real implicancia con respecto a lo que estamos tratando.

El hecho es que las razas mejoran porque de cada una, sus mejores cualidades prevalecen con el tiempo.
Un blanco no posee las cualidades indiscutibles que posee un hombre de color, como por ejemplo su espontaneidad, su alegría, su aplomo,,, por ello los blancos son torpes a la hora de demostrar su alegría, no poseen dotes para el baile, son parcos y su taza de suicidios es de mas del doble, por ello son mas introvertidos y esto los hace mas aptos para ejercicios mentales (tal como los Nerds), mientras que el negro es extrovertido, sin embargo esto no le quita capacidad ni inteligencia que indiscutiblemente posee
Así mismo el negro no posee las indiscutibles cualidades del blanco.
El resultado será lo mejor de ambos.

Y si como dices, individuos altos se juntan con individuos bajos, eventualmente, el producto terminará teniendo las mejores cualidades de los dos,,, es lo que ha pasado, es lo que pasa y es lo que pasará

Así están las cosas.


-"Aquí se habla de los derechos civiles para un sector de estadounidenses, no de derechos civiles del negro, pues estos no poseen derechos exclusivos, sino que los derechos conciernen a todo civil estadounidense"

si entiendo el punto,pero en esa epoca decir "derechos del negro" era reconocer q son un sector social estadounidense q era considerado inferior o diferente,no me lo podes negar,el esclavismo es la prueba.
creo q es en vano seguir discutiendo porq estamos hablando de lo mismo.

-"Y si como dices, individuos altos se juntan con individuos bajos, eventualmente, el producto terminará teniendo las mejores cualidades de los dos,,, es lo que ha pasado, es lo que pasa y es lo que pasará"

leviatam eso no es cierto,acaso nunca viste un padre alto q se junta con una madre baja el resultado dan los hijos?
o las enfermedades hederitarias?
vos haces referencia q la naturaleza "sabe" q rasgos son los mejores y se los hace pasar a las siguiente generacion,
no esta claro aun como se produce la "perfeccion" de un organo al ambiente,algunos dicen(q es lo q esta mas apoyado) q es por el uso de dicho organo q el grado de perfeccion aumenta,tambien se dice q puede producirse por mutaciones aleatorias y si esa mutacion es beneficiosa se conserva.
ahora te paso otro link y decime q pensas al respecto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia

"El eugenismo pretendería el aumento de personas más fuertes, sanas, inteligentes o de determinada etnia o grupo social para lo que promueve directa o indirectamente la no procreación de aquellos que no poseen esas cualidades llegando a considerar su aplicación como una ventaja en el ahorro de recursos económicos para los países"


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NotaPublicado: 31 Mar 2018, 22:09 
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Alancitus2 escribió:
si entiendo el punto

Si entiendes el punto ya deberías dar por cerrado este tema :roll:

Citar:
pero en esa epoca decir "derechos del negro" era reconocer q son un sector social estadounidense q era considerado inferior o diferente,no me lo podes negar,el esclavismo es la prueba.

El esclavismo ya tenía un siglo de abolición para esa época
No es lo mismo decir derechos para el hombre negro, que hablar de los derechos del negro,
podrías enumerar los derechos del negro?,,, si no lo puedes hacer es porque eso no existe
La gramática debe ser tan exacta como las matemáticas, porque una mala interpretación puede acarrear desgracias.

Si dices que entiendes el punto, no tienes por qué alargarte en explicaciones que no vienen al caso

Citar:
-"Y si como dices, individuos altos se juntan con individuos bajos, eventualmente, el producto terminará teniendo las mejores cualidades de los dos,,, es lo que ha pasado, es lo que pasa y es lo que pasará"

leviatam eso no es cierto,acaso nunca viste un padre alto q se junta con una madre baja el resultado dan los hijos?
o las enfermedades hederitarias?

Hablo de eventualidad, es decir, con el tiempo la genética mejora, no en un cruce inmediato, que aunque puedan existir mejoras, es poco probable que se las detecte de inmediato.

Citar:
ahora te paso otro link y decime q pensas al respecto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia

Pues ya te dije que hablar de manipulación genética es distinto que el cruce natural de razas, pues durante la manipulación se pueden dar resultados contra natura, y el link que expones, habla de una práctica para manipular la genética humana.

El cruce natural de razas, eventualmente termina siendo beneficioso,,, ciencia simplemente.


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NotaPublicado: 01 Abr 2018, 21:20 
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Leviatam


Leviatam escribió:
Todas las razas son igual de capaces

Hasta aquí no lo has demostrado. Y si este supuesto experimento pretendes que lo hace (y que no tiene que ver, además, con lo que se analiza, ya que eso a lo sumo podría dar cuenta de una equiparidad de habilidades motrices, lo cual no es inteligencia propiamente tal; de lo contrario, Stephen Hawking habría sido uno de los hombres más tontos del mundo) debo decirte que estás muy lejos. Yo, en cambio de eso, tengo todo el peso de la historia científica a mi favor, el 80% o más de los premios Nobel perteneciendo al mundo germánico y a los más grandes genios siendo parte del universo blanco. Por lo tanto, creo que la idea de la superioridad intelectual blanca no puede ser desbancada tan sencillamente como pretendes. Otra cosa es que te aferres a dogmas de corrección política como sinónimo de correspondencia con la realidad.



Saludos

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Última edición por Cell el 01 Abr 2018, 21:24, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 01 Abr 2018, 21:24 
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Leviatam


Leviatam escribió:
Según la evolución biológica, la cruza es provechosa, de lo contrario el hombre blanco aún sería un mono
Piensas que alguien o algo se puso a cruzar razas y especies hasta obtener el producto que en tu ignorancia tachas de perfecto?

Demuestra que la cruza de dos personas, una muy inteligente y la otra limítrofe, da como resultado un individuo del mismo nivel que la primera. Y en tanto no lo hagas, la opción de extravío de inteligencia es absolutamente plausible, así como un riesgo muy grande promover mezclas indiscriminadas y sin mayor miramiento.



Saludos

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NotaPublicado: 01 Abr 2018, 21:38 
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Alancitus2 escribió:


-"Aquí se habla de los derechos civiles para un sector de estadounidenses, no de derechos civiles del negro, pues estos no poseen derechos exclusivos, sino que los derechos conciernen a todo civil estadounidense"

si entiendo el punto,pero en esa epoca decir "derechos del negro" era reconocer q son un sector social estadounidense q era considerado inferior o diferente,no me lo podes negar,el esclavismo es la prueba.
creo q es en vano seguir discutiendo porq estamos hablando de lo mismo.

-"Y si como dices, individuos altos se juntan con individuos bajos, eventualmente, el producto terminará teniendo las mejores cualidades de los dos,,, es lo que ha pasado, es lo que pasa y es lo que pasará"

leviatam eso no es cierto,acaso nunca viste un padre alto q se junta con una madre baja el resultado dan los hijos?
o las enfermedades hederitarias?

Es verdad, Leviatam se equivoca.

A ver, hay que entender una cosa. En efecto, la heterosis es beneficiosa para las especies en cuanto una evaluación adaptativa general. Pero acá hablamos de un elemento bien particular, cual es la inteligencia. Y es aquí donde la mezcla entre individuos con diferencias notables en sus capacidades no da los mejores resultados. Y es que desde que el ser humano puede intervenir en los cursos de la evolución misma, pues ya podemos empezar a desechar los elementos indeseables en función de lo que es precisamente lo que nos ha permitido aquella capacidad de direccionar los cursos causales de cosas que antes naturalmente sólo se movían "por azar". Es decir, nuestra propia inteligencia. Y es que con suma inteligencia (particularmente los mismos picos de genialidad que vengo mencionando), puedes hacer ingeniería genética, modelar las cosas a tu antojo, o incluso en un futuro no muy lejano descartar caracteres genéticos indeseables o que den lugar a enfermedades. Entonces, claro que es lo que debemos privilegiar y cautelar; porque la necesitamos imperiosamente. Y es precisamente por eso que las mezclas que tienden a un deterioro intelectual de la resultante deben ser al menos desincentivadas.



Saludos

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NotaPublicado: 01 Abr 2018, 23:16 
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:
si entiendo el punto

Si entiendes el punto ya deberías dar por cerrado este tema :roll:

Citar:
pero en esa epoca decir "derechos del negro" era reconocer q son un sector social estadounidense q era considerado inferior o diferente,no me lo podes negar,el esclavismo es la prueba.

El esclavismo ya tenía un siglo de abolición para esa época
No es lo mismo decir derechos para el hombre negro, que hablar de los derechos del negro,
podrías enumerar los derechos del negro?,,, si no lo puedes hacer es porque eso no existe
La gramática debe ser tan exacta como las matemáticas, porque una mala interpretación puede acarrear desgracias.

Si dices que entiendes el punto, no tienes por qué alargarte en explicaciones que no vienen al caso

Citar:
-"Y si como dices, individuos altos se juntan con individuos bajos, eventualmente, el producto terminará teniendo las mejores cualidades de los dos,,, es lo que ha pasado, es lo que pasa y es lo que pasará"

leviatam eso no es cierto,acaso nunca viste un padre alto q se junta con una madre baja el resultado dan los hijos?
o las enfermedades hederitarias?

Hablo de eventualidad, es decir, con el tiempo la genética mejora, no en un cruce inmediato, que aunque puedan existir mejoras, es poco probable que se las detecte de inmediato.

Citar:
ahora te paso otro link y decime q pensas al respecto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia

Pues ya te dije que hablar de manipulación genética es distinto que el cruce natural de razas, pues durante la manipulación se pueden dar resultados contra natura, y el link que expones, habla de una práctica para manipular la genética humana.

El cruce natural de razas, eventualmente termina siendo beneficioso,,, ciencia simplemente.


-los negros eran un sector social diferente,si no te gusta la palabra raza puedo usar la palabra etnia,derechos del negro=otorgar derecho a la etnia afroestadounidense.punto.

-"Hablo de eventualidad, es decir, con el tiempo la genética mejora, no en un cruce inmediato, que aunque puedan existir mejoras, es poco probable que se las detecte de inmediato."

mentira,las enfermedades geneticas se vienen dando hasta en los animales q se vienen cruzando hace miles de miles de años.
y en el color por ejemplo o en la altura el niño puede sacar la altura de los abuelos o padres no de 5 generaciones anteriores.

-"El eugenismo pretendería el aumento de personas más fuertes, sanas, inteligentes o de determinada etnia o grupo social para lo que promueve directa o indirectamente la no procreación de aquellos que no poseen esas cualidades llegando a considerar su aplicación como una ventaja en el ahorro de recursos económicos para los países"

fijate lo q dice..."para lo que promueve directa o indirectamente la no procreación de aquellos que no poseen esas cualidades"

-"Según la evolución biológica, la cruza es provechosa, de lo contrario el hombre blanco aún sería un mono
Piensas que alguien o algo se puso a cruzar razas y especies hasta obtener el producto que en tu ignorancia tachas de perfecto?"

buen punto leviatam,pero estamos hablando de cruzas por manipulacion genetica (o sea cuando los rasgos ya estan "creados" por decirlo de alguna manera,y esta comprobado q funciona,porq no funcionaria con los humanos?
nose como el hombre llego a convertirse en hombre,pero tiene q ver con genes recesivos,dominantes,homocigoticos,heterocigoticos,deriva genetica,seleccion natural,mutaciones aleatorias.
como dije aun no se sabe el mecanismo de como aparecen esos rasgos pero si se comprobo lo perjudicial del cruze de razas.
ademas no dije q la raza sea hace totalmente inferior entre cruzas superiores con inferiores sino q no tienen las caracteristicas 100% de los superiores,ya puse el ejemplo de las ya puse el ejemplo de los padres altos,tambien te pongo el ejemplo de los negros y blancos q pueden dan generalmente hijos negros o mas bien mestizos.


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NotaPublicado: 02 Abr 2018, 07:29 
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Cell escribió:
Hasta aquí no lo has demostrado. Y si este supuesto experimento pretendes que lo hace

Los experimentos precisamente están hechos para demostrar verdades por si no lo sabías.

Citar:
eso a lo sumo podría dar cuenta de una equiparidad de habilidades motrices

No pretendas marear la perdiz,
pilotar un avión de combate está lejos de ser una simple habilidad motriz, no es como manejar un triciclo

Citar:
Yo, en cambio de eso, tengo todo el peso de la historia científica a mi favor, el 80% o más de los premios Nobel perteneciendo al mundo germánico y a los más grandes genios siendo parte del universo blanco

Historia dices?,,, los premios Nobel no surgieron cuando surgió el mundo, sino que apenas tienen poco mas de un siglo de creación, es un invento de blancos en un momento de hegemonía blanca, así que eso no es prueba de absolutamente nada.

Además, comparativamente, por el porcentaje de individuos, quienes mas Nobel han ganado son los Judíos, que no son exactamente una raza, sino mas bien un grupo religioso que agrupa varias razas. De cada 4 premios Nobel otorgados, 1 de ellos lo ganó un Judío.

Al día de hoy existen poco mas de 15 millones de Judíos sobre la tierra, frente a eso, existen 85 millones de Alemanes, mas 15 millones adicionales entre Austriacos y demás germánicos residentes en otros países, lo que da un total de 100 millones.

Esto evidencia que lo que dices no se convida con la verdad

Por lo tanto, la idea de la superioridad intelectual blanca, no solo que puede ser desbancada, sino que es un hecho su falsedad


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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