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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 07:41 
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Cell escribió:
Demuestra que la cruza de dos personas, una muy inteligente y la otra limítrofe, da como resultado un individuo del mismo nivel que la primera.

Lo que propones es bastante discutible...
Pero más allá de eso, esto no es lo que hay que demostrar

El hecho demostrado es que la especiación es beneficiosa para la evolución de la vida sobre el planeta, y por ello es beneficiosa para la evolución de las razas.
Es un hecho que sin especiación (cuyo fenómeno base es el cruce de razas), la raza humana que pertenece a la especie homo sapiens, la misma que incluye al individuo blanco (que en tu ignorancia llamas perfecto), NO EXISTIRÍA


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 07:46 
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Cell escribió:
acá hablamos de un elemento bien particular, cual es la inteligencia. Y es aquí donde la mezcla entre individuos con diferencias notables en sus capacidades no da los mejores resultados.

Contraproducente lo que dices siendo que el hombre blanco es producto justamente de una mezcla entre individuos

Si tu me demuestras que no, comenzaré a creerte,
caso contrario, esta discusión termina aquí por obvias razones.


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 08:27 
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Alancitus2 escribió:

-los negros eran un sector social diferente,si no te gusta la palabra raza puedo usar la palabra etnia,derechos del negro=otorgar derecho a la etnia afroestadounidense.punto.

No señor, dije que la gramática debe ser tan exacta como las matemáticas,
si me hablas de derechos del negro, deberías poder enumerar estos derechos uno por uno, y si no lo puedes hacer, evidentemente estás faltando a la semántica gramatical.

Además, los negros siguen siendo un sector social diferenciable por obvias razones.
pero cuidado te equivocas,,, una cosa es diferenciación y otra muy distinta segregación

Citar:
-"Hablo de eventualidad, es decir, con el tiempo la genética mejora, no en un cruce inmediato, que aunque puedan existir mejoras, es poco probable que se las detecte de inmediato."

mentira,las enfermedades geneticas se vienen dando hasta en los animales q se vienen cruzando hace miles de miles de años.
y en el color por ejemplo o en la altura el niño puede sacar la altura de los abuelos o padres no de 5 generaciones anteriores.

:roll:
No solo los rasgos negativos se transmiten, también los positivos.
A pesar que las enfermedades genéticas se transmitan a la descendencia, eventualmente con el tiempo, los rasgos positivos son los que prevalecen, ese es el punto.

Citar:
fijate lo q dice..."para lo que promueve directa o indirectamente la no procreación de aquellos que no poseen esas cualidades"

Por supuesto, el eugenismo es una práctica artificial, que como tal suele dar resultados contra natura, no ha sido lo suficientemente probada en humanos, pero tu mismo has expuesto un link que demuestra lo peligrosa que ha sido esta práctica en animales.

Esta era la práctica que implementaron los nazis para mantener su raza "pura".

Citar:
-"Según la evolución biológica, la cruza es provechosa, de lo contrario el hombre blanco aún sería un mono
Piensas que alguien o algo se puso a cruzar razas y especies hasta obtener el producto que en tu ignorancia tachas de perfecto?"

buen punto leviatam,pero estamos hablando de cruzas por manipulacion genetica (o sea cuando los rasgos ya estan "creados" por decirlo de alguna manera,y esta comprobado q funciona,porq no funcionaria con los humanos?
nose como el hombre llego a convertirse en hombre,pero tiene q ver con genes recesivos,dominantes,homocigoticos,heterocigoticos,deriva genetica,seleccion natural,mutaciones aleatorias.

Por supuesto que es buen punto, siendo que se trata de hechos demostrados

El hombre llegó a convertirse en hombre por la especiación, cuya práctica base es el cruce natural de razas, sin ello el hombre que llaman perfecto, aún sería un mono, eso es un hecho.

Citar:
como dije aun no se sabe el mecanismo de como aparecen esos rasgos pero si se comprobo lo perjudicial del cruze de razas

No señor, el cruce de razas es comprobado que beneficia la genética 100%, lo que es perjudicial es la manipulación genética que incluye prácticas como el eugenismo.

Ya te dije que no es lo mismo manipulación genética que cruce natural de razas.

Citar:
ademas no dije q la raza sea hace totalmente inferior entre cruzas superiores con inferiores sino q no tienen las caracteristicas 100% de los superiores,ya puse el ejemplo de las ya puse el ejemplo de los padres altos,tambien te pongo el ejemplo de los negros y blancos q pueden dan generalmente hijos negros o mas bien mestizos.

En el cruce, los descendientes adquieren tanto buenas como malas cualidades, pero la naturaleza se encarga de que eventualmente las buenas cualidades prevalezcan, es un hecho demostrado que al final la vida siempre termina ganando.


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 02 Abr 2018, 22:15 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:

-los negros eran un sector social diferente,si no te gusta la palabra raza puedo usar la palabra etnia,derechos del negro=otorgar derecho a la etnia afroestadounidense.punto.

No señor, dije que la gramática debe ser tan exacta como las matemáticas,
si me hablas de derechos del negro, deberías poder enumerar estos derechos uno por uno, y si no lo puedes hacer, evidentemente estás faltando a la semántica gramatical.

Además, los negros siguen siendo un sector social diferenciable por obvias razones.
pero cuidado te equivocas,,, una cosa es diferenciación y otra muy distinta segregación

Citar:
-"Hablo de eventualidad, es decir, con el tiempo la genética mejora, no en un cruce inmediato, que aunque puedan existir mejoras, es poco probable que se las detecte de inmediato."

mentira,las enfermedades geneticas se vienen dando hasta en los animales q se vienen cruzando hace miles de miles de años.
y en el color por ejemplo o en la altura el niño puede sacar la altura de los abuelos o padres no de 5 generaciones anteriores.

:roll:
No solo los rasgos negativos se transmiten, también los positivos.
A pesar que las enfermedades genéticas se transmitan a la descendencia, eventualmente con el tiempo, los rasgos positivos son los que prevalecen, ese es el punto.

Citar:
fijate lo q dice..."para lo que promueve directa o indirectamente la no procreación de aquellos que no poseen esas cualidades"

Por supuesto, el eugenismo es una práctica artificial, que como tal suele dar resultados contra natura, no ha sido lo suficientemente probada en humanos, pero tu mismo has expuesto un link que demuestra lo peligrosa que ha sido esta práctica en animales.

Esta era la práctica que implementaron los nazis para mantener su raza "pura".

Citar:
-"Según la evolución biológica, la cruza es provechosa, de lo contrario el hombre blanco aún sería un mono
Piensas que alguien o algo se puso a cruzar razas y especies hasta obtener el producto que en tu ignorancia tachas de perfecto?"

buen punto leviatam,pero estamos hablando de cruzas por manipulacion genetica (o sea cuando los rasgos ya estan "creados" por decirlo de alguna manera,y esta comprobado q funciona,porq no funcionaria con los humanos?
nose como el hombre llego a convertirse en hombre,pero tiene q ver con genes recesivos,dominantes,homocigoticos,heterocigoticos,deriva genetica,seleccion natural,mutaciones aleatorias.

Por supuesto que es buen punto, siendo que se trata de hechos demostrados

El hombre llegó a convertirse en hombre por la especiación, cuya práctica base es el cruce natural de razas, sin ello el hombre que llaman perfecto, aún sería un mono, eso es un hecho.

Citar:
como dije aun no se sabe el mecanismo de como aparecen esos rasgos pero si se comprobo lo perjudicial del cruze de razas

No señor, el cruce de razas es comprobado que beneficia la genética 100%, lo que es perjudicial es la manipulación genética que incluye prácticas como el eugenismo.

Ya te dije que no es lo mismo manipulación genética que cruce natural de razas.

Citar:
ademas no dije q la raza sea hace totalmente inferior entre cruzas superiores con inferiores sino q no tienen las caracteristicas 100% de los superiores,ya puse el ejemplo de las ya puse el ejemplo de los padres altos,tambien te pongo el ejemplo de los negros y blancos q pueden dan generalmente hijos negros o mas bien mestizos.

En el cruce, los descendientes adquieren tanto buenas como malas cualidades, pero la naturaleza se encarga de que eventualmente las buenas cualidades prevalezcan, es un hecho demostrado que al final la vida siempre termina ganando.



-creo q luther king habla de diferenciacion no de segregacion,q entendes por diferenciacion?

-lo q yo llamo eugenesia es a cruzar rasgos positivos(como la inteligencia,belleza,fuerza) con individuos de diferentes castas,no endogamicas.se dice q los hijos se parecen a los padres o a los abuelos,si cruzas un padre feo con una madre bella,no puede aparecer un hijo bello 10 generacion despues.

-"el cruce de razas es comprobado que beneficia la genética 100%,"

pruebas?

-"En el cruce, los descendientes adquieren tanto buenas como malas cualidades, pero la naturaleza se encarga de que eventualmente las buenas cualidades prevalezcan, es un hecho demostrado que al final la vida siempre termina ganando."

pruebas?


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 00:48 
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La diferenciación es blancos y negros, mientras que la segregación es blancos sin negros

Con el Link que expusiste páginas atrás, tu mismo te estás refutando, pues ahí decía que el cruce de razas dirigido (que supone mejores resultados), a la larga muestra perjuicios en las razas

Alancitus2 escribió:
se dice q los hijos se parecen a los padres o a los abuelos,si cruzas un padre feo con una madre bella,no puede aparecer un hijo bello 10 generacion despues.

Discutible, sin embargo recuerda que la belleza del hombre moderno es producto de un cruce entre razas y especies que distan mucho de algo que podamos calificar agradable siquiera

Citar:
-"el cruce de razas es comprobado que beneficia la genética 100%,"

pruebas?

la especiación a dado como resultado la multiplicidad y proliferación de especies
que mas prueba quieres

Citar:
-"En el cruce, los descendientes adquieren tanto buenas como malas cualidades, pero la naturaleza se encarga de que eventualmente las buenas cualidades prevalezcan, es un hecho demostrado que al final la vida siempre termina ganando."

pruebas?

La prueba eres tu, un espécimen que tiene una esperanza de vida mucho mayor a la de sus antecesores
La vida en general ha ganado, qué mas pruebas quieres?


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 20:14 
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Leviatam escribió:
La diferenciación es blancos y negros, mientras que la segregación es blancos sin negros

Con el Link que expusiste páginas atrás, tu mismo te estás refutando, pues ahí decía que el cruce de razas dirigido (que supone mejores resultados), a la larga muestra perjuicios en las razas

Alancitus2 escribió:
se dice q los hijos se parecen a los padres o a los abuelos,si cruzas un padre feo con una madre bella,no puede aparecer un hijo bello 10 generacion despues.

Discutible, sin embargo recuerda que la belleza del hombre moderno es producto de un cruce entre razas y especies que distan mucho de algo que podamos calificar agradable siquiera

Citar:
-"el cruce de razas es comprobado que beneficia la genética 100%,"

pruebas?

la especiación a dado como resultado la multiplicidad y proliferación de especies
que mas prueba quieres

Citar:
-"En el cruce, los descendientes adquieren tanto buenas como malas cualidades, pero la naturaleza se encarga de que eventualmente las buenas cualidades prevalezcan, es un hecho demostrado que al final la vida siempre termina ganando."

pruebas?

La prueba eres tu, un espécimen que tiene una esperanza de vida mucho mayor a la de sus antecesores
La vida en general ha ganado, qué mas pruebas quieres?


bueno hasta aqui he llegado,no tengo mas para decir:

para resumir:

1mostre q los cambios geneticos nuevos ocurren por aislamiento de grupos distantes de otros.
2q para mejorar la raza hay q cruzar caracteres deseables con otros caracteres deseables,sin recurrir a la endogamia.
3 q la seleccion natural tiende a la perfeccion pero no en todos los seres como por ejemplo,la belleza..o la fuerza o inteligencia no es en todos los seres igual,y la seleccion natural tuvo millones de años para "arreglarlo" y no lo hizo.
si cruzas solo padres feos no va a salir un hijo "brad pitt" ni en 10 generaciones y mas si queres.
4pero algo tengo q reconocer a leviatam ,q es q nose como el mono se transformo en humano si es q las cruzas con seres inferiores degeneran a los superiores.


saludos!


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 03 Abr 2018, 22:14 
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Alancitus2 escribió:
pero algo tengo q reconocer a leviatam ,q es q nose como el mono se transformo en humano si es q las cruzas con seres inferiores degeneran a los superiores.

A esto se reduce toda tu discusión...

Si se deben atender tus argumentos, entonces desatendamos lo que evidencia la ciencia a través de la evolución biológica
... si no es así, fin del cuento.

Siempre al final la evidencia tiene la última palabra


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 25 Abr 2018, 22:57 
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Leviatam


Leviatam escribió:
Los experimentos precisamente están hechos para demostrar verdades por si no lo sabías.

Es que no tiene que ver. Hablas de capacidades motrices como sinónimo de inteligencia.

Leviatam escribió:
pilotar un avión de combate está lejos de ser una simple habilidad motriz, no es como manejar un triciclo

Y bueno, será entonces como un auto de carreras. Los pilotos de fórmula 1 son más inteligentes que el resto de las personas?

Leviatam escribió:
Historia dices?,,, los premios Nobel no surgieron cuando surgió el mundo, sino que apenas tienen poco mas de un siglo de creación, es un invento de blancos en un momento de hegemonía blanca, así que eso no es prueba de absolutamente nada.

Está bien claro que no hay Nobel negros en ciencias. Dónde quedó la inteligencia entonces? Seguro arriba de un avión de combate. :v

Leviatam escribió:
Además, comparativamente, por el porcentaje de individuos, quienes mas Nobel han ganado son los Judíos, que no son exactamente una raza, sino mas bien un grupo religioso que agrupa varias razas. De cada 4 premios Nobel otorgados, 1 de ellos lo ganó un Judío.

Son germánicos de religión hebrea.

Leviatam escribió:
Al día de hoy existen poco mas de 15 millones de Judíos sobre la tierra, frente a eso, existen 85 millones de Alemanes, mas 15 millones adicionales entre Austriacos y demás germánicos residentes en otros países, lo que da un total de 100 millones.

Esto evidencia que lo que dices no se convida con la verdad

Pero es que aparte de todo eso tengo a todo el ejército de genios germánicos de épocas pasadas y contemporáneas.

Leviatam escribió:
Por lo tanto, la idea de la superioridad intelectual blanca, no solo que puede ser desbancada, sino que es un hecho su falsedad

En realidad no tienes con qué sostener que los negros estén al mismo nivel intelectual que los blancos.



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 26 Abr 2018, 07:46 
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Suelo no molestarme en entrar en temas como este, xenófobos, racistas...

Todos los seres humanos somos esencialmente iguales. Todos los seres humanos somos esencialmente distintos unos a otros. Hay multitud de personas de color "infinítamente" más inteligentes que multitud de "sin color".

¿A qué viene compartimentar a los seres humanos por colores, alturas, pesos, orígenes, regiones, etc., etc. cuando cada uno de todos ellos es como genéticamente es?

Habría que hablar de los seres humanos uno a uno.

Y si hablamos del racista, xenófobo, teísta y blanco Cell, no saldría muy bien parado, incluso en lo que a racionalidad se refiere...


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 Asunto: Re: Experimento de Tuskegee, punto de quiebre del racismo
NotaPublicado: 26 Abr 2018, 18:32 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Hola a todoa


Leviatam


Lo que propones es bastante discutible...
Pero más allá de eso, esto no es lo que hay que demostrar (Leivatam)

Lo que propongo es difícil de demostrar tal vez. Pero que una vez determinado, el tema estaría zanjado de una buena vez. Sin embargo, aún no se llega a eso.

El hecho demostrado es que la especiación es beneficiosa para la evolución de la vida sobre el planeta, y por ello es beneficiosa para la evolución de las razas. (Leviatam)

Pero acá estamos en algo específico. El Ser humano es un ente sui generis en la evolución, a partir de la importancia del intelecto en su desarrollo biótico.

Es un hecho que sin especiación (cuyo fenómeno base es el cruce de razas), la raza humana que pertenece a la especie homo sapiens, la misma que incluye al individuo blanco (que en tu ignorancia llamas perfecto), NO EXISTIRÍA (Leviatam)

Una cosa es ciertas mezclas opcionales que puedan aportar sin duda. Otra es que sea a full y diluyendo todo particularismo.



Saludos

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