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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 19:38 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Un pequeño agregado. En ciencias los conceptos abstractos surgen para explicar los fenómenos observados empíricamente. Como por ejemplo el concepto de "fuerza". Lo observado no es la fuerza (sino una serie de movimientos, transformaciones, etc.).

Nuevamente hay una conjunción entre lo empírico (de lo que se parte) y la razón (que intenta explicar lo anterior desde el pensamiento lógico).

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 21:00 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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socrates, dices:

"...evidencias empíricas y razonamientos rigurosos."

Deberías cambiar el orden, primero se razona (física teórica) y luego se intenta verificar empíricamente lo razonado (física experimental).


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 21:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
socrates, dices:

"...evidencias empíricas y razonamientos rigurosos."

Deberías cambiar el orden, primero se razona (física teórica) y luego se intenta verificar empíricamente lo razonado (física experimental).


No estoy seguro, pues tales teorías, hipótesis y razonamientos (que intentan explicar la realidad) parten de una previa observación del mundo.

Luego será necesaria la experimentación empírica para refutar o validar esas hipótesis.

Decís: "primero se razona", pero se razona sobre algo, esto es sobre algo observado.

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 23:26 
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Tanto discurso sobre buscar el conocimiento y se termina preguntando qué vale más de 2 cosas que normalmente pueden tenerse a la vez. Es medio como preguntar si clavos o martillos...

Claro que si haces una carrera de una no la haces de la otra, si va por ahí lo entiendo, pero sino...

La física sin la matemática no puede explicar las cosas a fondo.

La matemática sin la física no sabe bien qué es real. De hecho si consideramos que percibir cosas del universo es parte de la física entonces la matemática no existiría.

Habría que definir bien cada una.

La física parece claro que es el estudio de lo físico, y de las relaciones entre lo físico.

Pero si quieres verlas como cosas "opuestas" entonces esas relaciones no pueden estar relacionadas con números.

Y la matemática no es sólo números, creo. Las figuras que estudia la geometría, que es parte de la M, dudo que puedan ser reducidas a números. El concepto de perpendicular no es sólo un par de números.

Respondo que la física pues, pero no sería un conocimiento profundo.

Quizá la matemática pueda averiguar qué es real, pero sería como un cerebro sin cuerpo...

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 23:32 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Tachikomaia escribió:
Y la matemática no es sólo números, creo. Las figuras que estudia la geometría, que es parte de la M, dudo que puedan ser reducidas a números. El concepto de perpendicular no es sólo un par de números.


Claro, la matemática no se reduce a la aritmética (nadie dice que sea así), la geometría por ejemplo es también parte de la matemática.

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 08 Feb 2018, 23:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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socrates escribió:
Un pequeño agregado. En ciencias los conceptos abstractos surgen para explicar los fenómenos observados empíricamente. Como por ejemplo el concepto de "fuerza". Lo observado no es la fuerza (sino una serie de movimientos, transformaciones, etc.).

Nuevamente hay una conjunción entre lo empírico (de lo que se parte) y la razón (que intenta explicar lo anterior desde el pensamiento lógico).


Perfecto!

Ahora, te pregunto: ¿sucede lo mismo con el "espacio-tiempo"?


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 04:12 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Santiago Oliveros escribió:
Saludos queridos foristas que han de compartir los más gratos saberes y las más gratas opiniones de lo que hoy en día nos incumbe y nos une a todos en esta web, que al fin y al cabo es el del conocimiento más unificado - el más puro - y el que nos lleve al camino de la "verdad".

Soy nuevo en este foro, y más allá de lo que me depare en el futuro de este sitio web, esperaría encontrar verdadera compañía que me lleve a encontrar un conocimiento generalizado, que evite ignorar las grandes cuestiones humanas - desde el conocimiento de los fenómenos naturales hasta las relaciones sociales y humanas -

Sin más preámbulo y cosa rara que decir, he aquí el primer tema que trataré en este foro, y una de las grandes cuestiones que han de tomarme día y noche, sin tomar rienda alguna para ello, y que tal vez ustedes habrán de iluminarme una vez hayamos compartido opiniones:

Para ustedes, cuál convendrían en que es el mejor camino que conlleva a conocer la naturaleza en su máximo explendor y que la logre explicar en casi toda su magnitud, ¿FÍSICA o MATEMÁTICA?

No es nuevo para nosotros que tanto una como la otra se relacionan, y que una puede abarcar lo que estudia la otra intentando cambiar de paradigma, pero que, igualmente, se logran complementar. Sin embargo, mis inclinaciones dictan a que una de ellas debe ser superior a la otra, jerarquizarla por encima de ella puesto que aquélla puede que sea la que mejor logre explicar el funcionamiento y las dinámicas de las cosas, pero aun así no logro discernir entre cuál de las dos - si física o matemática - constituye ese estado de superioridad que acabo de indicar.

Agradecería de antemano el intercambio de ideas de una manera más amena a la que he acostumbrado a debatir con el vulgo en general.


"Para ustedes, cuál convendrían en que es el mejor camino que conlleva a conocer la naturaleza en su máximo explendor y que la logre explicar en casi toda su magnitud, ¿FÍSICA o MATEMÁTICA?"


yo creo q la fisica,por ejemplo la matematica nos ayuda a entender q es el color por ejemplo usando la herramienta del numero de manera teorica,pero en la realidad no hay numero,lo q es el color amarillo no puede ser representado por numeros.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 13:13 
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Alancitus: "No hay número".

A ver ¿hay gatos?

Si dicen que no, va a sonar raro.

Y si dicen que sí, entonces ojo. La palabra "gatos" representa gatos, y me dicen que hay "gatos" porque hay lo que esa palabra representa.
Bueno, la palabra número o los números en sí representan cantidades. ¿Hay cantidades en el mundo? Claro. Bueno ¿por qué entonces si hay algo (ej gatos), que es representado por una palabra (gatos), luego hay gatos, es decir, no necesito decir "hay lo que la palabra gatos representa", puedo decir simplemente "hay gatos", pero, cuando se trata de números, no puedo decir "hay números" sino que debo decir "hay lo que los números representan"?

Perdón si desvié el tema hacia el lenguaje, pero la respuesta correcta depende de él, y si vamos al caso no hay mates ni física sin lenguaje
Spoiler: show
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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 17:11 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3616
Tachikomaia escribió:
Alancitus: "No hay número".

A ver ¿hay gatos?

Si dicen que no, va a sonar raro.

Y si dicen que sí, entonces ojo. La palabra "gatos" representa gatos, y me dicen que hay "gatos" porque hay lo que esa palabra representa.
Bueno, la palabra número o los números en sí representan cantidades. ¿Hay cantidades en el mundo? Claro. Bueno ¿por qué entonces si hay algo (ej gatos), que es representado por una palabra (gatos), luego hay gatos, es decir, no necesito decir "hay lo que la palabra gatos representa", puedo decir simplemente "hay gatos", pero, cuando se trata de números, no puedo decir "hay números" sino que debo decir "hay lo que los números representan"?

Perdón si desvié el tema hacia el lenguaje, pero la respuesta correcta depende de él, y si vamos al caso no hay mates ni física sin lenguaje
Spoiler: show
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no termine de leer todo pero me quede en una parte,
podes imaginarte a partir de numeros lo q es una fuerza y como afecta a los objetos?dice algo de eso la matematica?
o el peso por ejemplo...podes decir ese objeto pesa 20 kg,el numero 20 no significa nada si no sabemos lo q es el peso,


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 20:22 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7226
socrates, dices:

"Luego será necesaria la experimentación empírica para refutar o validar esas hipótesis
." (el subrayado en "azulita" es mío)

Si dices "luego", ¿por qué me reprochas que yo diga "primero"? :lol:


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