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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 20:28 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
Si dices "luego", ¿por qué me reprochas que yo diga "primero"? :lol:


¿Es que no has leído?

La observación empírica va primero (1), luego las teorías para explicar lo observado (2), y por último de nuevo lo empírico (3) (ahora como experimentación rigurosa) para validar o refutar la hipótesis.

Entonces el elemento empírico está al principio y al final.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 21:47 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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No es como dices. La física teórica no está para explicar lo observado sino para plantear nuevas teorías, hipótesis o conjeturas mediante las matemáticas superiores que luego han de pasar el cedazo de la física experimental para que sean consideradas como conocimiento.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 09 Feb 2018, 21:57 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
La física teórica no está para explicar lo observado...


La física teórica constituye la rama de la física que elabora teorías y modelos usando el lenguaje matemático con el fin de explicar y comprender fenómenos físicos*

https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica_te%C3%B3rica

---

* Fenómenos físicos:

Fenómenos en ciencias naturales

Un fenómeno en ciencias naturales es cualquier manifestación física que puede constatarse por observación directa o medición indirecta.


https://es.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3meno#Fenómenos_en_ciencias_naturales

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 11:39 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Lo que dices es justamente lo que yo he expuesto.

La física teórica solo utiliza el lenguaje matemático (noúmeno) para elaborar sus teorías, pero el proceso no termina ahí porque el fin, de acuerdo con el método científico, es que la física experimental verifique y compruebe empíricamente (fenómeno) la teoría; la cual, será aceptada, comprendida y explicada cuando constituya un conocimiento. Mientras la teoría elaborada de la física teórica (¿por qué se llamará teórica la física teórica :twisted: ) no sea validada por la física experimental solo será una especulación más.

Es que te has olvidado de la física experimental que es la que hace la observación directa o medición indirecta de los fenómenos. Los físicos teóricos disponen de sus cinco sentidos para hacer lo mismo pero no creo que puedan validar sus teorías... :lol:


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 14:27 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB, en lo que te doy la razón, es en que la física teórica puede partir sin la observación fenómenos particulares observados, sin embargo parte de principios bien demostrados experiencialmente.

Por lo que siempre se parte de algo, y finalmente la finalidad consiste en explicar el Universo (observado).

Todas las ciencias de la naturaleza poseen una característica común: son ciencias experimentales, es decir, los conocimientos acumulados han sido obtenidos mediante la experimentación sistemática. Este procedimiento se denomina método científico experimental o también método empírico-descriptivo.

No obstante, la física teórica crea y usa la matemática adecuada para predecir fenómenos que aún no han sido observados experimentalmente así como otros que nos permiten conocer el universo en formas no accesibles experimentalmente, sobre la base de principios bien demostrados experimentalmente. Pero la demostración final de todo conocimiento en física es experimental
(wiki)

El objetivo de la física teórica es comprender el universo elaborando unos modelos matemáticos y conceptuales de la realidad que se utiliza para racionalizar, explicar y predecir los fenómenos de la naturaleza, planteando una teoría física de la realidad. (wiki)

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 20:32 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Pues claro que hay que partir del conocimiento actual no solo para plantear nuevas teorías o hipótesis a partir de él sino también para intentar sustituirlo.

Pero el conocimiento actual solo se sustituirá cuando sea falsado experimentalmente.

Todas las ciencias intentan comprender cómo es, cómo funciona el Universo pero siguiendo unos pasos: primero pensar y luego probar.

Contestando la pregunta que se hace en este tema:

Ni física pura ni matemática pura.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 21:35 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ManuelB escribió:
Ni física pura ni matemática pura.


Completamente de acuerdo.

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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 22:44 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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socrates no me contesta, raro...


Tachi, alancitus:

no existe el 4, solamente existen "4 vacas", "4 pelotas, "4 estrellas".

El 4 es una ABSTRACCIÓN, una IDEA, una Lenguaje, que sirve para entender mediante semejanza, que significa que tengo 4 vacas en el campo...

Es una generalización que hacemos de casos particulares. Las matemáticas es generalizar los casos particulares.

Y... lo mismo con "gato". No hay "gato". Solamente existen "el gato de mi abuela", "el gato de la calle", "y el gato de la novia de socrates".


pero nuevamente, "gato" es una abstracción, es decir, de todos los casos particulares sacamos una IDEA que representa ciertas propiedades que serán semejantes a todas las cosas que asociemos luego con "gato".


Eso, según mis creencias, según mi postura. Hay otros que creen que tanto los números como los conceptos (gato, mesa, silla, etc), existen pero en "un mundo de Ideas eternas" (es lo que decía Platón). Donde entonces el número 4 existe en tal mundo inmaterial, pero en el mundo material solamente se manifiesta esa idea pero de manera incompleta. Es decir, el 4 perfecto estaría en ese mundo inmaterial y no puede ser conocido ni comprendido, porque solamente conocemos y percibimos las representaciones imperfectas de ese 4.


Me parece una estupidéz eso ultimo. Pero las religiones se basan en tal postura.


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 23:07 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Anónimo escribió:
Ahora, te pregunto: ¿sucede lo mismo con el "espacio-tiempo"?


Es un tema difícil. Para Newton existía el tiempo y espacio en sí (como absolutos), para Leibniz eran construcciones ideales para representar relaciones de coexistencia o sucesión respectivmente, para Kant son intuiciones a priori de la experiencia, para Einstein el tiempo-espacio (4 dimensiones relacionadas) es relativo.

¿Qué puedo decir?

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: ¿Física pura o matemática pura?
NotaPublicado: 10 Feb 2018, 23:12 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Y no se, por qué no aplicás el mismo razonamiento que con "fuerza" ?

Es obvio que podés decir que "fuerza" existe como "idea eterna en un mundo espiritual", (platón), y lo mismo del espacio-tiempo.

Pero tratá de entender la otra postura, donde no existe ese mundo espiritual, y que por lo tanto solamente hay materia, formas, objetos, de los cuales abstraemos una relación que llamamos "fuerza" o "espacio-tiempo".

Si le preguntás a un cientifico que es el espacio-tiempo, te va a describir una ecuación matemática. Pero tal ecuación, como tal, según mi postura anti mundo espirituales, no existe... es una abstracción...

Entonces, el espacio-tiempo es la relación entre la materia, entre los objetos, entre las formas. Sin materia no hay espacio-tiempo...


Viste ese hilo donde subí unas imagenes en paint para explicarle a alancitus? podrías leerlo...


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