Indagando la física cuántica

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solipsista
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Indagando la física cuántica

Mensaje por solipsista »

Hola, buen día. Inicio este hilo para hacer una indagación crítica sobre la física cuántica. Hay muchas confusiones, pseudociencia, y mitología que contaminan el tema. Reconozco que sólo cuento con conocimientos muy básicos de física cuántica, pero puedo compartir información científica fidedigna y distinguir las tonterías que se dicen sobre el tema.

En este hilo voy a presentar información sobre la física cuántica, en documentos escritos o en vídeos, voy a compartir lo que entiendo del tema, las dudas que tengo, y voy a hacer críticas a las creencias equivocadas o magufas. También quiero aprovechar este hilo para motivarme a estudiar más formalmente el tema (intención que vengo postergando desde hace mucho tiempo).

Si alguien quiere participar con comentarios, dudas u objeciones, adelante.


PD: Apenas me acabo de dar cuenta de que este hilo puede considerarse continuación de otro hilo anterior: offtopic-general/filosofia-fisica-cuantica-t7874.html

Edité para agregar la PD.
Última edición por solipsista el 25 Dic 2017, 10:18, editado 1 vez en total.
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solipsista
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por solipsista »

Empiezo mis indagaciones en física cuántica compartiendo unos vídeos que ya había publicado en mi hilo de vídeos científicos (ciencia-general/videos-breves-temas-cie ... ml#p188535). Estos vídeos los realizó un joven físico (español, creo), José Luis Crespo, que me parece un excelente divulgador de la ciencia por la claridad y agudeza de sus explicaciones.
Spoiler: show



De estos vídeos se puede sacar mucho jugo. Empiezo con las siguientes observaciones:

- Mito 1: A nivel cuántico, una partícula puede estar en distintos lugares al mismo tiempo. Esta afirmación, muy difundida, no forma parte del núcleo científico de la física cuántica. Se trata sólo de una interpretación, y muy cuestionable al parecer de mi amigo Crespo (y de mí también). Como señala claramente Crespo en su vídeo, en tanto una “partícula” no se detecte, hay una función de onda que dice la probabilidad de detectar a la “partícula” en los distintos puntos del espacio. Algunos dicen que la función de onda ES la “partícula” que se propaga ondulatoriamente por el espacio antes de que se detecte. Pero, reitero, se trata de una interpretación. Crespo (me parece) no concuerda con esto; la función de onda no ES la “partícula” antes de que se detecte. La “partícula” sólo existe en el instante en que se detecta en un punto del espacio (cuando colapsa la función de onda); antes de la detección “no hay partícula”, o más bien, conjeturo yo, no tiene sentido hablar o pensar es eso.

Hasta aquí por el momento. Luego sigo.
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Leviatam
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por Leviatam »

solipsista escribió:
- Mito 1: A nivel cuántico, una partícula puede estar en distintos lugares al mismo tiempo. Esta afirmación, muy difundida, no forma parte del núcleo científico de la física cuántica. Se trata sólo de una interpretación, y muy cuestionable al parecer de mi amigo Crespo (y de mí también). Como señala claramente Crespo en su vídeo, en tanto una “partícula” no se detecte, hay una función de onda que dice la probabilidad de detectar a la “partícula” en los distintos puntos del espacio. Algunos dicen que la función de onda ES la “partícula” que se propaga ondulatoriamente por el espacio antes de que se detecte. Pero, reitero, se trata de una interpretación. Crespo (me parece) no concuerda con esto; la función de onda no ES la “partícula” antes de que se detecte. La “partícula” sólo existe en el instante en que se detecta en un punto del espacio (cuando colapsa la función de onda); antes de la detección “no hay partícula”, o más bien, conjeturo yo, no tiene sentido hablar o pensar es eso.
Si es exacto lo que te parece que dice Crespo, entonces concuerdo 100%, ya que el universo en si es una función de onda indivisible, y todo lo que se pueda separar del universo (hablemos de sistemas cuánticos), tan solo es una figura tácita.
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socrates
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por socrates »

solipsista escribió:...la función de onda no ES la “partícula” antes de que se detecte. La “partícula” sólo existe en el instante en que se detecta en un punto del espacio (cuando colapsa la función de onda); antes de la detección “no hay partícula”, o más bien, conjeturo yo, no tiene sentido hablar o pensar es eso.
1) ¿O sea que la partícula se "formaría" justo en el momento de la "detección"?
2) ¿Y entonces se podría decir que el fundamento de la partícula sería la "función de onda"?
Las ideas gatillan acciones.
Edu
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por Edu »

Lo importante es la parte filosofica.... cuando entendemos que la "función de onda" o "campo cuántico" es un constructo matemático que sirve para explicar esto. Pero como tal, es solo una abstracción imaginaria...

Sino, diriamos que la función de onda es ALGO, entonces tendriamos que decir que la función de onda tiene como fundamente una función de onda, lo cual no tiene sentido.

Lo mismo con el espacio-tiempo... es otro constructo matemático más. Decimos que la materia "está" en el espacio-tiempo, pero realmente el espacio-tiempo es un constructo matematico que nos sirve para explicar las relaciones entre la materia. Pero la materia no "está" en ningun espacio-tiempo.

Sino, diríamos que el espacio-tiempo es ALGO y entonces diríamos que el espacio-tiempo está en el espacio-tiempo, lo cual no tiene sentido.


Esto nos habla sobre un límite del conocimiento.....
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Leviatam
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por Leviatam »

socrates escribió: 1) ¿O sea que la partícula se "formaría" justo en el momento de la "detección"?
exacto, nada es hasta que es detectado (llámese observación, experimentación, medición)
2) ¿Y entonces se podría decir que el fundamento de la partícula sería la "función de onda"?
El fundamento de todas y cada una de las partículas del universo,,,, el fundamento del universo pues
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solipsista
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por solipsista »

socrates escribió:
solipsista escribió:...la función de onda no ES la “partícula” antes de que se detecte. La “partícula” sólo existe en el instante en que se detecta en un punto del espacio (cuando colapsa la función de onda); antes de la detección “no hay partícula”, o más bien, conjeturo yo, no tiene sentido hablar o pensar es eso.
1) ¿O sea que la partícula se "formaría" justo en el momento de la "detección"?
2) ¿Y entonces se podría decir que el fundamento de la partícula sería la "función de onda"?
A ver, a ver. Calmantes montes. Esto cae en el terreno de las interpretaciones, ergo, de la especulación, no de la ciencia.

Sobre este tipo de preguntas, considero preferible decir la verdad desnuda: NADIE LO SABE.
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solipsista
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por solipsista »

En otro hilo (filosofia-general/riskov-ratio-jvahn-te ... ml#p190279) se ha presentado el siguiente vídeo, y yo he señalado que tiene algunas inexactitudes.



A continuación explico tales inexactitudes:

3:04. “Cada electrón sale como partícula, se convierte en una onda de posibilidades, pasa por las dos ranuras e interfiere consigo mismo hasta que golpea la pared como partícula: Como ya expliqué en un mensaje anterior (ciencia-general/indagando-fisica-cuanti ... ml#p190274), esto resulta muy inexacto; la función de onda “se comporta” ondulatoriamente, pero no hay justificación para equiparar esta función de onda con el electrón mismo. Además, en el vídeo se muestra al "electrón-bolita" dividiéndose en dos al pasar por las rendijas, cosa que catalogo incorrecta.

3:51. “Cuando miraron, el electrón volvió a comportarse como una canica pequeña: Otra inexactitud. En el tercer vídeo Crespo explica claramente que en el instante de detectar al electrón (“mirarlo”) en un punto del espacio, la función de onda se aniquila (colapsa), pero esto no significa que físicamente “una onda se convierta en una canica”.

4:15. “El electrón decidió actuar de manera distinta. Como si fuera consciente de que lo observaban: Esto ya me parece tramposo y con intención de arrojarnos a la magufería. La desaparición del patrón de interferencia cuando se detecta al electrón antes de llegar a la pantalla no se debe a que el electrón “se dé cuenta” de que lo observan y entonces “decida actuar” de otro modo. Como también lo explica claramente Crespo en el tercer vídeo, cuando se detecta al electrón antes de llegar a la pantalla, se aniquila la función de onda previa y se produce una nueva función de onda que ya no tiene interferencia; por eso se pierde el patrón (y no porque el electrón “sea consciente”).

Luego sigo. Hay muchísima tela para cortar.
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Juan Zuluaga
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por Juan Zuluaga »

¿Otra vez?
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.
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socrates
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Re: Indagando la física cuántica

Mensaje por socrates »

solipsista escribió:
socrates escribió:1) ¿O sea que la partícula se "formaría" justo en el momento de la "detección"?
2) ¿Y entonces se podría decir que el fundamento de la partícula sería la "función de onda"?
Sobre este tipo de preguntas, considero preferible decir la verdad desnuda: NADIE LO SABE.
:o :(

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Esto cae en el terreno de las interpretaciones, ergo, de la especulación, no de la ciencia.
Respecto de esto, quisiera justamente que entremos en las especulaciones:

¿Cuáles serían las propuestas (conjeturas, especulaciones) metafísicas posibles más racionales (sin que se contradiga lo ya demostrado científicamente)?

A modo de intentar completar el "rompecabezas" (aunque sea con propuestas especulativas provisorias).
Las ideas gatillan acciones.
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