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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 11 Dic 2017, 20:03 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Pero esa mierda tiene componente que tienen mínimo una relación: ser parte de la estructura. O por ejemplo: ser molécula.

Esa mierda presenta Orden, como TODA estructura.

Citar:
A, @, 2, ?, 34, X, >, 8, L, &
Y hasta en esta serie, estrictamente, hay orden, como en cualquier estructura, ya que todos los componentes tienen en común ser componentes de ella.


....


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 11 Dic 2017, 20:11 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1410
Sí. ¿Y qué? La cuestión es que esto:

"Cuanto mayor es el orden en una estructura A, si interactua con otra estructura B entonces el resultado será una estructura C con mayor orden"


...está mal.



Y que la TEG, lo que investiga y propone, es el mecanismo causante de la emergencia de estructuras ordenadas progresivamente más complejas.

De estructuras, con relaciones ordenadas progresivamente más complejas, ya que imagino que hemos llegado al punto en que podemos entender esto.

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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 11 Dic 2017, 20:16 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9724
Y a que te referís con "complejo" ?


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 11 Dic 2017, 20:23 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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ciencia-general/complejidad-t5619.html#p117789

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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 11 Dic 2017, 20:44 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Bien.

Entonces, retomando todo lo que has dicho, debo corregirte cuando dices esto:

Citar:
Lo importante es que entendamos que una estructura presenta distintos tipos de relaciones entre sus partes y que, estas relaciones, PUEDEN SER ORDENADAS O NO.
Eso es lo que nos permite acceder a la afirmación más importante en la T.E.G., el primer principio o ley:
Cuando dos o más estructuras interactúan, algunas de las relaciones de esas estructuras estarán implicadas en la interacción. SI ESAS RELACIONES IMPLICADAS SON ORDENADAS, provocarán la aparición de relaciones ordenadas en la nueva estructura resultante de la interacción.


diciendote que ahí estás dando a entender que hay relaciones que pueden no estar ordenadas... cuando realmente dijimos que toda estructura presenta orden ya que sus partes están relacionadas siempre de algún modo.


Mas bien entonces deberías postular esto:

- Toda estructura presenta orden.

- Cuando 2 estructuras interactuan, generan una estructura con diferente complejidad.


Es decir, lo que cambia en la interacción es la complejidad pero NO el orden, ya que según vos el Orden no es una magnitud: Se tiene orden o no se tiene (y todavía decimos que toda estructura presenta orden).


Y la complejidad de una estructura entonces se percibe por 2 cualidades: cantidad de elementos que la forman y la cantidad de relaciones entre sus elementos.

Entonces, la complejidad SI es una magnitud y tenemos que:

AAAAA

es mas complejo que:

AA

pero menos complejo que:

AABBC


no?


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 12 Dic 2017, 03:42 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4208
Anónimo escribió:
Entonces, la complejidad SI es una magnitud y tenemos que:

AAAAA

es mas complejo que:

AA

pero menos complejo que:

AABBC


no?


http://inciclopedia.wikia.com/wiki/AAAAAAAAA!

Ahora estoy un poco cansado, otro día respondo bien.

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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 12 Dic 2017, 14:43 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1410
Anonimo escribió:
no?

Más o menos. Pero vamos a hablarlo en otro sitio más tranquilo, que Nil se distrae con una mosca:

ciencia-general/teg-para-edu-t7117-20.html#p191110

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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 12 Dic 2017, 17:33 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10827
Ubicación: Bogotá
Citar:
Si tiene comienzo, es que es algo. Ya es más de lo que pueden decir muchos.


Eso es tener muy bajas las espectativas.

Nil escribió:
Si dos figuras de cristal con un montón de relaciones de orden interactúan chocando una con otra, es poco probable que el resultado presente ni el mismo número de relaciones ordenadas ni la misma complejidad.


Detrás de todo hay una enorme petición de principio. Lo que sigue es que cualquier ejemplo es un caso de sesgo de confirmación. Así se explica la sensación de circularidad y redundancia que siente el que que lee a Adolfo.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 20 Dic 2017, 04:02 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4208
Juan Zuluaga escribió:
Eso es tener muy bajas las espectativas.


Ya se me había olvidado que tú aspiras muy alto.

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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 20 Dic 2017, 04:08 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4208
A ver, si tenemos en cuenta todo, como mencionas aquí: ciencia-general/neg-entropia-t8194-130.html#p191064

Lo que estás inventando no es ni más ni menos que la física, aunque poniendo una etiqueta de "orden" que se aplica a todo porque no es nada, y de hecho da igual la etiqueta que se le ponga (podría ser "ser", "sustancia", "mónada",...)

Adolform escribió:
Solo un punto del proyectil está implicado en la colisión, y da igual el resto de él, sea regular o no.


Y luego da igual todo.

De todas formas, ahora eres tú el que se ha distraido:

Nil escribió:
TEG escribió:
Las relaciones ordenadas, al interactuar, generan nuevas relaciones ordenadas y, eventualmente, surgen estructuras con relaciones ordenadas más complejas que las anteriores, de modo que se produce un general incremento de la complejidad (de un número de estructuras relativamente menor, sí, pero más complejas).


Las relaciones ordenadas no generan necesariamente nuevas relaciones ordenadas al interactuar.

Si surgen, no sé si son más complejas o no, porque no sé lo que es la complejidad, o no me acuerdo. ¿Eso lo has explicado ya y hemos quedado de acuerdo?


TEG escribió:
Sin embargo, cuando una molécula es capaz, por primera vez, de replicarse, se da LA PRIMERA FUNCIÓN (la replicación).


Lo de las funciones casi seguro que no hemos quedado de acuerdo en qué son. Buscar la finalidad a las cosas es algo muy propio del entendimiento humano, pero no del universo objetivamente hablando.

Lo demás lo consideraré más adelante.

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