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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 19:05 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Entonces toda decisión humana se "amolda" al orden del resto de las cosas? como si la decisión humana, por mas libre que sea, cae siempre siguiendo un orden..... raro xD


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 19:36 
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TEG escribió:
En mi trabajo (enlazado abajo), puedes encontrar un capítulo para cada tema donde ver la interpretación de cada concepto en ese contexto. lee al menos sobre el orden.

Lo he leído. Buen trabajo TEG.

TEG escribió:
JBELL, estás dando a orden un significado distinto, que no es aplicable más que a procesos. Sin embargo, el orden en la TEG se refiere a una propiedad también presente en estructuras inertes y formas, como los polígonos regulares, las series numéricas, etc.

Se aplica a sistemas, entendiendo por tal a cosas, objetos, componentes físicos, etc., que en forma independiente no "consiguen" nada, pero que en conjunto, y funcionando con otros elementos, configuran un orden y/o una secuencia. Las cosas, objetos, componentes físicos, etc, partes en general, tienden a sufrir la pérdida de sus propiedades cuando son aislados. Las propiedades existen en tanto constituyen un todo; un sistema. Y ese sistema a la vez es parte de otro sistema (suprasistema), etc.

TEG escribió:
La interacción de relaciones ordenadas provoca la emergencia de relaciones ordenadas, ¿sí o no?

Fíjate que hablas de interacción y relaciones. Hablas de sistemas. Una estructura per sé, esto es como objeto aislado, a mi juicio no tiene propiedades. Las tiene sólo en la medida que es parte de un sistema; cuando interrelaciona con otras partes y determina un todo que es "mayor" a la suma de esas partes.

A mi juicio todo lo que existe es orden en base a la definición que te he dado. Sorry, pero, por más que me esfuerzo, no puedo asignar la propiedad de orden a una estructura aislada. Necesito de las relaciones. Son ellas las que determinan la propiedad en tanto sistema, subsistema o suprasistema.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 19:55 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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TEG, dices:

"el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo."

Si todo está determinado como crees, estaba determinado elegir y hacemos lo que estaba determinado que hiciéramos. No hay calificativo "libre" para ningún sustantivo, sea albedrío, albur, tránsito, disposición, etc., etc.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 20:57 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Anónimo escribió:
Entonces toda decisión humana se "amolda" al orden del resto de las cosas? como si la decisión humana, por mas libre que sea, cae siempre siguiendo un orden..... raro xD

Te insisto, libertad no es azar. La libertad humana no elimina la causalidad. Por el contrario, la utiliza para alcanzar aquello que se propone. No se amolda sino que justamente la utiliza conscientemente. Si A entonces B y si C entonces D. Como quiero D, entonces elijo y aplico C. Y si no está la causalidad correcta la busco hasta que la encuentro para así alcanzar de mejor forma mi objetivo. Y de esta forma se crea otra alternativa que nos permite más libertad, más opciones: Si X entonces Z. No sé qué cresta entiendes tu por libertad. Hay varios en este foro que dan cátedra del concepto y me parece que aún no saben de lo que hablan.

Si quieres seguir hablando de esto te recomiendo seguir en un hilo acorde.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 21:26 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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TEG escribió:
el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.

Aún cuando eso no podamos comprobarlo nunca, el hecho que volvamos a tomar la misma decisión no quita que ella sea libre; que la persona conscientemente eligió entre varias alternativas, todas ellas posibles. De hecho lo más lógico y razonable es que ante exactamente las mismas condiciones tomaremos las mismas decisiones. Nuestra evaluación de la situación será la misma o muy parecida. Sin embargo quién la tomó y quién determinó el rumbo fue la persona y lo hizo conscientemente; esto es, dándose cuenta de las consecuencias esperadas de cada alternativa y en particular de aquella elegida; de su decisión. Libre elección. Aquí es el propio individuo el que se determina y lo va haciendo más o menos conscientemente.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 22:02 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
Citar:
De hecho lo más lógico y razonable es que ante exactamente las mismas condiciones tomaremos las mismas decisiones.


Otro Manuel mas xDD

Si tomamos exactamente las mismas decisiones en base a las mismas condiciones, entonces no podemos hablar de "posibilidades" y menos de "libre decisión".

En fin... xD

Sobre lo anterior, te dije que no estoy negando la causalidad ni diciendo que la libertad es azar. Estoy hablando sobre el orden, olvidate de la causalidad y el azar.


Quiero entender como es posible que haya un "orden total" y a la misma vez decisiones libres. Imaginate una maquina, donde todo está ordenado, sin embargo hay tornillos que libremente pueden moverse. No rompería la maquina, es decir, el orden?

Según vos, hay orden total, pero el hombre decide libremente, entonces, toda decisión que toma el hombre se amolda a ese orden. Como si el tornillo fuese libre pero sigue haciendo lo mismo que debería hacer xD

Menuda libertad....


Date cuenta JBELL, no crees en un orden total. Es incompatible con creer en el libre albedrio.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 04:41 
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Anónimo escribió:
Según vos, hay orden total, pero el hombre decide libremente, entonces, toda decisión que toma el hombre se amolda a ese orden. Como si el tornillo fuese libre pero sigue haciendo lo mismo que debería hacer xD

Entendiste la definición de orden que he dado? El hombre conquista ese orden (ley de gravedad, ley de coulomb, leyes de termodinámica, etc.) y lo usa a su arbitrio. Sólo observa a tu alrededor (aviones, internet, computadores, televisores, i-phones, rayos X, etc., etc., etc.,etc.).


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 06:22 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
que lo use a arbitrio significa que modifica el orden.

por lo tanto, debido a que hay hombres, no hay orden total.

en que parte no estás de acuerdo?


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 12:59 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1372
Ubicación: España
TEG escribió:
El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.

Muy de acuerdo ;)


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 18:41 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6841
Riskov escribió:
TEG escribió:
El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.

Muy de acuerdo ;)


Disiento totalmente con los dos, y máxime con Riskov que ha declarado "mil veces" que los pensamientos NO están determinados; y al no estarlos son azarosos, como lo son las acciones físicas que se producen como consecuencia de los pensamientos.

Con TEG no tengo nada que debatir toda vez que cree que los pensamientos humanos están determinados; así que, en consecuencia, el se cree que es un robot orgánico programado para pensar y hacer lo que estaba determinado que pensara e hiciese lo que piensa y hace a lo largo de toda su vida, cuyo fin también está determinado tanto el momento, el sitio y la hora al milisegundo.

Yo no debato con robots... :lol: :twisted:

(Bueno, si debato porque creo que está profundamente equivocado y no es un robot).


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