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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 21:52 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
Riskov escribió:
TEG escribió:
El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.

Muy de acuerdo ;)


perfect


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 21:58 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
ManuelB escribió:
Riskov escribió:
TEG escribió:
El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.

Muy de acuerdo ;)


Disiento totalmente con los dos, y máxime con Riskov que ha declarado "mil veces" que los pensamientos NO están determinados; y al no estarlos son azarosos, como lo son las acciones físicas que se producen como consecuencia de los pensamientos.

Con TEG no tengo nada que debatir toda vez que cree que los pensamientos humanos están determinados; así que, en consecuencia, el se cree que es un robot orgánico programado para pensar y hacer lo que estaba determinado que pensara e hiciese lo que piensa y hace a lo largo de toda su vida, cuyo fin también está determinado tanto el momento, el sitio y la hora al milisegundo.

Yo no debato con robots... :lol: :twisted:

(Bueno, si debato porque creo que está profundamente equivocado y no es un robot).


que poca capacidad de imaginación tenés Manuel! creer que porque todo esté determinado entonces somos como los robots xD

Algunos en este foro pasaron por este proceso de no entender y caricaturizar el determinismo. Será que vos serás el unico que no podrá pasar y quedará ahi hasta siempre? hmmm.. xD

Además, una cosa es decir "está todo determinado desde ese estado del universo que llamamos Big Bang", lo cual comparto, y otra cosa diferente es caricaturizar eso y decir "está todo escrito en una mente divina lo que pasará, está escrito las acciones que tomaremos especificamente".

Tenés que verlo con esta analogía para comprenderlo mejor:

Imaginate una piscina con agua bien caliente. Cuando tiramos cientos de cubos de agua helados, en ese momento, en ese estado, decimos que está determinado que el agua se enfriará. Es lo mismo con todo en el universo.

Hace un esfuerzo extra, tomate mas tiempo de lo que te tomas normalmente. Si luego de entenderlo bien, no lo compartís, genial, es entendible, pero primero... entendelo...

Saludos!


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:10 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Efectivamente, Edu. Cuando no mencionas el nivel de inteligencia de tu interlocutor, lanzas frecuentemente un mensaje acertado.

Si introducimos una molécula de cloruro sódico en agua está determinado que se separará en dos iones, de Cl- y Na+. Es un proceso determinista.

De la misma manera, aunque mucho más complejo, yo defiendo que, dadas unas condiciones, el sujeto adoptará una actitud determinada.

Tan sencillo de escribir y tan difícil que todos lo comprendan. No estamos hablando de robots...


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:18 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Deberias enfocarte en los razonamientos, no en las actitudes. Es un juego para ver que tanto quieren la verdad.

Y no era que creías en el azar y que ese azar modifica el mundo macro? no modifica el azar los pensamientos humanos para que éstos dejen de estar determinados desde el Big Bang?


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:21 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
JBELL:

Anónimo escribió:
que lo use a arbitrio significa que modifica el orden.

por lo tanto, debido a que hay hombres, no hay orden total.

en que parte no estás de acuerdo?


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:26 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1372
Ubicación: España
Me defino determinista débil:

Los pensamientos humanos están determinados por unas causas que el sujeto no puede escoger. El medio natural macro también está determinado. Todo está determinado, como en el determinismo fuerte (el más conocido).

Sin embargo, la física cuántica ha descrito algunos procesos que están sometidos a un grado de aleatoriedad. Este azar en algunos procesos cuánticos (de subpartículas) rompe el determinismo fuerte y hace variar ligeramente el rumbo del Universo.

Es solo un resumen...


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
Si el azar en el mundo micro rompe el determinismo del mundo macro, entonces en el mundo macro nunca hubo determinismo fuerte ni lo habrá.

Recuerda que la lógica no tiene "margen de error despreciable" como para que me contestes "pero es despreciable lo que afecta el mundo micro al macro". Porque ese "despreciable" es realmente ALGO.

No se puede estar "casi determinado", se está o no se está.


Me puedo imaginar un universo que nace debido a un proceso azarozo, y que eso provoco un comportamiento BASE del universo que llamamos leyes, pero se debe comprender que eso es un azar, un universo azarozo, solamente que el azar está muy limitado como para que parezca haber orden, determinismo.


Entonces, se sabría que las leyes que creiamos deterministas tienen margen de error, por lo que no son deterministas. Entonces, puede que ese margen de error, viniendo desde lo micro hasta lo macro, termine modificando nuestros pensamientos a como venían pareciendo "deterministas".

Por lo tanto, a medida que aumente la evolución del universo, todo se volverá con mayor caos, aumento de entropía máximo.


Es la postura del azar, al menos de los que son coherentes....


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 22:45 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1372
Ubicación: España
Te puse un ejemplo con el cloruro sódico. Como él suceden todos los procesos macro, es decir, los que involucran átomos y estructuras mayores. Pero no sucede exactamente igual en los procesos micro, los que involucran subpartículas.

Anteriormente puse otro ejemplo concreto donde, por azar, podía convertirse un átomo de C u otro de N. A partir de ellos se producen dos escenarios diferentes, porque uno puede actuar de una manera diferente al otro.

Propongo continuar el debate en otro hilo más adecuado al tema, porque nos hemos salido.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 06 Sep 2017, 23:11 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9383
Si realmente te interesa podes citarme todo lo que te he dicho, que no lo dije para que no lo leas, y me escribis por privado.

Al menos si te interesa, sino mejor y no pierdo el tiempo. Tampoco me contestaste en otro hilo, podés hacer lo mismo, si queréé.


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 Asunto: Re: [TEG] Neg-entropía
NotaPublicado: 07 Sep 2017, 08:46 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1372
Ubicación: España
Hecho. Así dejamos continuar el tema principal.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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