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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 11:37 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Caba escribió:

3- El banco al que le pagamos nuestra deuda decide comprar mucho en nuestro pais, generando más demanda. Pero no hay una oferta extra, ya que solamente imprimimos los billetes pero no ncrementamos la productividad..., entonces los dueños de los locales o industrias de nuestro pais aumentan el precio de las cosas.

Luego, hemos podido pagar la deuda, pero generamos una inflación, donde por los mismos productos ahora pagamos mucho más: inflación.

Eso hace que la moneda esté devalorizada.

No sé si me explico, quiero saber si ese ejemplo es una posibilidad o si sabéis de algún otro ejemplo mas normal que suceda, o tal vez me deciís que el paso siguiente no es ese sino otro, lo que sea...

Quizás necesito cambiar de chip, y obtener una explicación general de todo esto.

Saludos

Gracias


Un país puede pagar la deuda externa, creando deuda interna, de forma más o menos controlada o equilibrada, con lo que se llama deuda pública que hemos hablado. Pero puede pasar que sea como este ejemplo: si yo te pido prestado a ti, sin saber si voy a poder devolvértelo, y luego para devolvértelo le pido prestado a otro y me falta incluso... la deuda se extiende en el tiempo y aumenta, ya sabes.
Entonces, por este motivo, se imprime más dinero, para saldar deudas, creadas por la mala gestión, pero ese dinero no se corresponde a la riqueza del país, es decir, no hace referencia al balance entre oferta y demanda, es una sobreproducción de dinero digamos, con lo cual, si se pusiese en circulación, habría muchos más billetes que productos a consumir. Podrías tener un millón de euros y podrías pensar “oh que bien, me compraría una casa”, pues no, porqué entonces una casa pasaría a valer siete millones de euros, por ejemplo.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 15:27 
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Caba escribió:
Pero demos una vuelta de tuerca más a este tema, me estáis hablando de lo que sucede a nivel de conceptos pero no me estáis dejando claro el ejemplo de lo que sucede a continuación de:

1- Se imprimen billetes para pagar deuda externa.
2- Se paga la deuda externa.

me decís

3- Se devalua la moneda, provocando inflación.

pero yo eso lo tengo claro, lo que no se es el por qué, es decir, que falta uno o dos pasos mas antes de llegar al 3.

Por ejemplo, una respuesta posible sería esta:

3- El banco al que le pagamos nuestra deuda decide comprar mucho en nuestro pais, generando más demanda. Pero no hay una oferta extra, ya que solamente imprimimos los billetes pero no ncrementamos la productividad..., entonces los dueños de los locales o industrias de nuestro pais aumentan el precio de las cosas.

Luego, hemos podido pagar la deuda, pero generamos una inflación, donde por los mismos productos ahora pagamos mucho más: inflación.

Eso hace que la moneda esté devalorizada.

No sé si me explico, quiero saber si ese ejemplo es una posibilidad o si sabéis de algún otro ejemplo mas normal que suceda, o tal vez me deciís que el paso siguiente no es ese sino otro, lo que sea...

Quizás necesito cambiar de chip, y obtener una explicación general de todo esto.

Saludos

Gracias



Cafeteras.

Una empresa fabrica 100.000 cafeteras por mes las cuales se vendían en su totalidad a fin de mes. De Pronto, gracias a la introducción de más dinero, más gente puede acceder a las cafeteras. Entonces nuestra querida empresa rápidamente se queda sin poder dar abasto a la nueva gente que va a comprar las cafeteras. Por ello la empresa deberá producir más cafeteras por mes, lo que supone un trabajo extra. Trabajo extra que se reflejará en los precios de las cafeteras como un aumento del mismo; se tiene que trabajar más en menos tiempo. Y así si los precios suben más dinero se requerirá para poder comprar una cafetera, o sea, el dinero se devalúa.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 16:23 
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Juan Zuluaga escribió:

Una empresa fabrica 100.000 cafeteras por mes las cuales se vendían en su totalidad a fin de mes. De Pronto, gracias a la introducción de más dinero, más gente puede acceder a las cafeteras. Entonces nuestra querida empresa rápidamente se queda sin poder dar abasto a la nueva gente que va a comprar las cafeteras. Por ello la empresa deberá producir más cafeteras por mes, lo que supone un trabajo extra. Trabajo extra que se reflejará en los precios de las cafeteras como un aumento del mismo; se tiene que trabajar más en menos tiempo. Y así si los precios suben más dinero se requerirá para poder comprar una cafetera, o sea, el dinero se devalúa.


El dinero no se devalúa porque suban los precios, si para fabricar más productos en el mismo tiempo, se necesita más también, es obvio y justo que suban. Es una relación entre el trabajo y el resultado, entonces aquí el dinero adquiere un valor “real”.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 17:42 
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Wonka escribió:
El dinero no se devalúa porque suban los precios


De hecho sí. El dinero se devalúa porque suben los precios al introducir más dinero de manera arbitraria y así generar generar una demanda forzosamente elevada.

El dinero como tal tiene valor en relación al conjunto de mercancías [teoría monetaria cuantitativa]. Si hay más dinero hay mayor demanda y por tanto hay más trabajo que hacer y se da alza en los precios. Entonces necesitas más dinero para comprar las cosas. Lo que significa que el dinero se ha devaluado por el aumento de los precios. O sea la masa de dinero en relación a la masa de mercancías.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 17:47 
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Es lo mismo, se llama inflación.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 18:35 
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El dinero se devalúa principalmente cuando hay emisión que no ha sido respaldada con aumento en productividad. Al haber más dinero y la misma producción, TODOS los bienes suben en proporción a esa emisión arbitraria. Es decir, la emisión de dinero no justificada lo que crea es inflación, uno de los mayores males que puede enfrentar una economía. Producir dinero sin justificación la paga especialmente quién no puede refugiarse en bienes reales.

La inflación en Venezuela alcanzó el horrible record de 43.605%; esto es, equivalente a un 2,8% diario. Es decir, recibes el sueldo a inicios de mes y ya a mediados de mes no alcanza ha perdido parte importante de su valor adquisitivo.


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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 18:50 
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Juan Zuluaga escribió:
El dinero se devalúa porque suben los precios al introducir más dinero de manera arbitraria


Exacto, pero no es el mismo caso:

Juan Zuluaga escribió:

Cafeteras.

Una empresa fabrica 100.000 cafeteras por mes las cuales se vendían en su totalidad a fin de mes. De Pronto, gracias a la introducción de más dinero, más gente puede acceder a las cafeteras. Entonces nuestra querida empresa rápidamente se queda sin poder dar abasto a la nueva gente que va a comprar las cafeteras. Por ello la empresa deberá producir más cafeteras por mes, lo que supone un trabajo extra. Trabajo extra que se reflejará en los precios de las cafeteras como un aumento del mismo; se tiene que trabajar más en menos tiempo. Y así si los precios suben más dinero se requerirá para poder comprar una cafetera, o sea, el dinero se devalúa.


Juan Zuluaga escribió:
El dinero como tal tiene valor en relación al conjunto de mercancías [teoría monetaria cuantitativa]. Si hay más dinero hay mayor demanda y por tanto hay más trabajo que hacer y se da alza en los precios. Entonces necesitas más dinero para comprar las cosas. Lo que significa que el dinero se ha devaluado por el aumento de los precios. O sea la masa de dinero en relación a la masa de mercancías.


Queda claro entonces que el dinero se devalúa cuando entra en circulación dinero que no procede del conjunto de las mercancías, es decir, del que no se produce-obtiene entre la oferta y la demanda. Ese llamado “dinero arbitrario” que mencionas.

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 19:06 
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Gracias Jvahn, entiendo que ese ejemplo sucedería cuando los que tienen bonos del estado son personas del propio país que consumen de esa cafetería, entonces al pagarles con el nuevo dinero, estamos entrando en circulación ese dinero en nuestro propio país. Pero... ¿que pasa cuando los bonos los tiene EEUU por ejemplo e imprimimos billetes para pagarle esos bonos a ellos? ¿Ellos consumirán más en nuestro pais? ¿Les pagamos en dolares o en nuestra moneda?

Gracias!!

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NotaPublicado: 11 Jul 2018, 21:42 
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Juan Zuluaga escribió:
Cafeteras.

Una empresa fabrica 100.000 cafeteras por mes las cuales se vendían en su totalidad a fin de mes. De Pronto, gracias a la introducción de más dinero, más gente puede acceder a las cafeteras. Entonces nuestra querida empresa rápidamente se queda sin poder dar abasto a la nueva gente que va a comprar las cafeteras. Por ello la empresa deberá producir más cafeteras por mes, lo que supone un trabajo extra. Trabajo extra que se reflejará en los precios de las cafeteras como un aumento del mismo; se tiene que trabajar más en menos tiempo. Y así si los precios suben más dinero se requerirá para poder comprar una cafetera, o sea, el dinero se devalúa.

En realidad lo inmediato frente a la mayor demanda por cafeteras será un aumento fuerte de precios en razón a que supuestamente el ajuste de una mayor producción tarda más tiempo. Posteriormente vendrá un aumento en producción el que presionará los precios a la baja y se llegará a un nuevo equilibrio, con mayor producción y un mayor precio que el inicial. Es decir, se pasa del P1 inicial al P3 y con la mayor producción se llega al precio de equilibrio P2.

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No es el trabajo extra el que genera aumentos de precio. De hecho el costo unitario de una empresa con mayor producción caería, esto es los costos por cada unidad producida serían más bajos, en razón a que siempre existe una porción de los costos de una empresa que es fija; por ejemplo su administración central. Claro, no se necesitan por ejemplo dos gerentes generales para producir más. Lo que ocurre es que estas curvas suponen que no hay capacidad ociosa en las empresas más eficientes. Así, la mayor demanda se satisface con productores más ineficientes; esto es con costos más altos. Eso es lo que refleja la curva de oferta: a mayor cantidad, van entrando productores más ineficientes, más caros, lo que explica esa forma creciente. Esto nos asegura que la demanda siempre será abastecida por los productores más eficientes.

Muchos opinan de temas técnicos que no conocen.


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NotaPublicado: 12 Jul 2018, 10:19 
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Hola Jbell,



Jbell escribió:
En realidad lo inmediato frente a la mayor demanda por cafeteras será un aumento fuerte de precios en razón a que supuestamente el ajuste de una mayor producción tarda más tiempo.


No necesariamente. Eso dicho supondría que nuestra querida empresa, o toda empresa, está a tope de capacidad de producción. Lo cual no es el caso en general. Por ejemplo, siempre puedes hacer que trabajadores trabajen el doble en la misma cantidad de tiempo. Lo cual a su vez no implica que lo producido, el trabajo objetivado, sea de una peor calidad. Entonces, los trabajadores trabajan el doble porque el acceso a las cafeteras se dobló [o puede ser también que se han introducido nuevas máquinas, insumos, etc]. Nuestra querida empresa entonces quizá, con suerte, les paga el doble a los trabajadores si es el caso, o compra nuevos insumos; lo cual es un aumento en el costo de producción que se verá reflejado en los precios como su aumento.

Dos errores tuyos: El primero consiste en creer que la mayor producción es un exceso de oferta. Pero en realidad se trata de dar abasto a una mayor acceso al producto que ha derivado en inflación; El segundo consiste en creer que mayor capacidad adquisitiva [debido a la introducción de más dinero] es equivalente a una mayor demanda y así creer erradamente que se ha de cumplir la ley según la cual con mayor demanda bajan los precios. Lo cual es una confusión grave de términos. En nuestro ejemplo, lo que ha pasado es que la capacidad adquisitiva es la que ha aumentado [debido a la creación de más dinero], la cual a su vez ha causado aumento en los costos de producción.

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