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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 12 Jul 2018, 19:58 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Jvhan,

Juan Zuluaga escribió:
No necesariamente. Eso dicho supondría que nuestra querida empresa, o toda empresa, está a tope de capacidad de producción. Lo cual no es el caso en general. Por ejemplo, siempre puedes hacer que trabajadores trabajen el doble en la misma cantidad de tiempo. Lo cual a su vez no implica que lo producido, el trabajo objetivado, sea de una peor calidad. Entonces, los trabajadores trabajan el doble porque el acceso a las cafeteras se dobló [o puede ser también que se han introducido nuevas máquinas, insumos, etc]. Nuestra querida empresa entonces quizá, con suerte, les paga el doble a los trabajadores si es el caso, o compra nuevos insumos; lo cual es un aumento en el costo de producción que se verá reflejado en los precios como su aumento.

Las empresas más eficientes efectivamente están a tope de producción. Es obvio, como ya te expliqué, que la demanda marginal es abastecida por el productor menos eficiente. Si las empresas eficientes tuvieran capacidad ociosa, ya lo habrían desplazado. Recuerda que la curva de oferta es creciente. Esa curva de oferta es AGREGADA y no una curva que representa la producción de una sóla empresa en particular.

Ahora bien, en los países con legislaciones laborales más flexibles es posible ajustar producciones a nuevas demandas en forma relativamente rápida. Sin embargo eso no ocurre en países proteccionistas, donde la movilidad laboral está más restringida, como asimismo los horarios de trabajo, etc.

Tu error es evidente al explicar el incremento de precio, ya que éste se fundamenta simplemente porque la mayor demanda (demanda marginal) es satisfecha por fabricantes más ineficientes. Espero que esto ya la hayas aprendido.

Juan Zuluaga escribió:
Dos errores tuyos: El primero consiste en creer que la mayor producción es un exceso de oferta. Pero en realidad se trata de dar abasto a una mayor acceso al producto que ha derivado en inflación

No. Debes leer a Keynes. La emisión al principio podría ser percibida como incremento de ingresos, generando un pequeño aumento de producción y la sensación de mayor riqueza. Pero eso no dura mucho. La verdad es que hoy prácticamente no dura nada. Una vez que el mercado se da cuenta de la inflación, sube los precios de los productos y esto anula esa mayor emisión. Eso se denomina inflación.

Juan Zuluaga escribió:
El segundo consiste en creer que mayor capacidad adquisitiva [debido a la introducción de más dinero] es equivalente a una mayor demanda y así creer erradamente que se ha de cumplir la ley según la cual con mayor demanda bajan los precios.

Cuando hay emisión sin productividad, no se genera mayor capacidad adquisitiva, por cuanto los precios de los productos suben en proporción a esa emisión.

Estás confundido Jvhan, con mayor demanda y ceteris paribus los precios suben; no bajan. Los precios bajan con mayor oferta, menor demanda o una comvinación de ambos.


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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 12 Jul 2018, 20:15 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1246
Muy buenas,

JBELL que me despistas a Juan, estaba punto de contestarme y zas, has entrado a saco paco y reclamado toda su atención.

Ahora mismo está a ver que le digo a JBELL, en vez de responder lo que le preguntaba, por muy alocado que fuese.

Pero bueno como te veo bastante puesto en estas lides, también te podrías remangar un poco las mangas y explicar a este pobre loco en qué se equivoca, y poner ejemplos para que capte como va el asunto en cuestión.

Un saludo para todos.

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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 12 Jul 2018, 20:37 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Ubicación: Bogotá
Hola Jbell,



El que las empresas pueden aumentar su capacidad productiva es un hecho. Es falso que las empresas en un sentido general estén a tope. De hecho, las empresas constantemente están aumentando su productividad en función del aumento de demanda. Lo que dices es como decir que, digamos, un restaurante al que de un momento a otro llega más gente de lo normal [que es el caso cuando se introduce más dinero en la economía real] no puede producir más almuerzos comprando más insumos, y que finalmente repercutirá en un aumento de precios. Ese aumento de precios es necesario para el aumento del nivel de producción. Entonces piensa en nuestra querida empresa de cafeteras. De pronto se ve cómo sus tiendas se ven abarrotadas de gente dispuesta y con capacidad adquisitiva a comprar las cafeteras. Nuestra querida empresa no da abasto y se le acaba el inventario rápidamente. Tiene que conseguir insumos que antes no poseía para producir lo nuevo necesario. Esto como es natural eleva los costos de producción lo que naturalmente afectará los precios elevándolos.

Estos son ejemplos de economía real de cómo aumenta la producción de una empresa y cómo este aumento de producción afecta los precios. Hay que tener mucho cuidado con lo que creemos son las leyes de la economía [como por ejemplo la ley de oferta y demanda]. Damos por asegurado que son leyes, y olvidamos explicar las cosas causalmente. Este tema es un claro ejemplo de ello: Sabemos que la introducción de dinero genera inflación, pero a la hora de explicarlo causalmente dentro de la economía real nos quedamos cortos. De ahí los ejemplos que he dado de economía real donde se demuestra que la introducción de más dinero aumenta el poder adquisitivo y por ende aumenta la producción por parte de productores, lo que afecta los precios subiéndolos [inflación].


Jbell escribió:
La emisión al principio podría ser percibida como incremento de ingresos, generando un pequeño aumento de producción y la sensación de mayor riqueza. Pero eso no dura mucho. La verdad es que hoy prácticamente no dura nada


Exactamente. Porque los precios suben. Realmente en ese caso no has hecho nada, solo has cambiado los números de los letreros que indican los precios.

Citar:
Cuando hay emisión sin productividad, no se genera mayor capacidad adquisitiva, por cuanto los precios de los productos suben en proporción a esa emisión.


Sí se genera mayor poder adquisitivo. Sólo que este es contrarrestado rápidamente por el aumento de precios que conlleva mayor producción.


Creo que no estás muy al tanto de la economía real.

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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 18 Jul 2018, 01:50 
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Juan Zuluaga escribió:
El que las empresas pueden aumentar su capacidad productiva es un hecho. Es falso que las empresas en un sentido general estén a tope.

Claro que pueden aumentar su producción para lo cual deben invertir más, aunque sea en capital de trabajo. Pero eso es un traslado de la curva de oferta hacia la derecha. Cuando ello ocurre, ceteris paribus, el precio cae. Cuando tanto la curva de oferta y de demanda se trasladan ofreciendo y demandando más, lo que ocurra con el precio dependerá de la elasticidad relativa de las curvas. Sin embargo, al movernos en el corto plazo dentro de la misma curva, una mayor demanda generalizada, esto es un traslado de la curva a la derecha, genera un mayor precio ya que esa demanda marginal será satisfecha por productores menos eficientes.

Juan Zuluaga escribió:
Ese aumento de precios es necesario para el aumento del nivel de producción. Entonces piensa en nuestra querida empresa de cafeteras. De pronto se ve cómo sus tiendas se ven abarrotadas de gente dispuesta y con capacidad adquisitiva a comprar las cafeteras. Nuestra querida empresa no da abasto y se le acaba el inventario rápidamente. Tiene que conseguir insumos que antes no poseía para producir lo nuevo necesario. Esto como es natural eleva los costos de producción lo que naturalmente afectará los precios elevándolos.

No. Ya te he explicado que el costo unitario necesariamente baja en virtud de que una parte del mismo es fija.

Juan Zuluaga escribió:
Damos por asegurado que son leyes, y olvidamos explicar las cosas causalmente.

Efectivamente es el error que cometes. Tu problema es no entender las causalidades porque interpretas mal las curvas de oferta y demanda. Mayor producción sin cambio de escala necesariamente genera un menor costo unitario; y no uno mayor como tu lo sostienes.

Estas liado con lo que representa una curva de oferta y demanda como asimismo su traslado. Mientras no lo entiendas seguirás cometiendo errores.


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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 18 Jul 2018, 01:54 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Caba escribió:
Gracias Jvahn, entiendo que ese ejemplo sucedería cuando los que tienen bonos del estado son personas del propio país que consumen de esa cafetería, entonces al pagarles con el nuevo dinero, estamos entrando en circulación ese dinero en nuestro propio país. Pero... ¿que pasa cuando los bonos los tiene EEUU por ejemplo e imprimimos billetes para pagarle esos bonos a ellos? ¿Ellos consumirán más en nuestro pais? ¿Les pagamos en dolares o en nuestra moneda?

Gracias!!

Caba, los bonos se emiten y se colocan en el respectivo país. Se utilizan para hacer política monetaria. Cuando ese país "emite" arbitrariamente, se genera inflación que el mercado internacional también castiga (la moneda de quién emite arbitrariamente se devalúa; esto es necesita más dinero para comprar una unidad de dinero extranjero).


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 Asunto: Re: Por qué se devalúa la moneda al fabricar más dinero
NotaPublicado: 18 Jul 2018, 02:40 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Hola Jbell



Trata de volver a la economía real. Porque estás hablando de una ley económica, aquí la ley de oferta y demanda, pe ro no estás explicando lo que sucede realmente. Es decir, los movimientos de las curvas y sus proporciones recíprocas es algo que has aprendido y apenas sabes que es así. Pero cuando lo sometes al criterio de la economía real te quedas en un completo vacío explicativo. De ahí que yo constantemente introduzca un ejemplo, donde causalmente una cosa sigue de la otra. Para nuestro caso, el aumento de precios necesario para satisfacer una capacidad adquisitiva mayor que ha sido causada por la introducción arbitraria de dinero en la sociedad. Lo cual se sigue naturalmente: Nuestra querida empresa tiene que enfrentar esta mayor capacidad adquisitiva aumentando la producción y aumentando, en consecuencia, los costos de producción - no por unidad sino el costo normal de un ciclo productivo -. Así, en tanto aumentan estos costos aumentan necesariamente los precios. La inflación se explica al aumentar la capacidad adquisitiva social producto de la introducción arbitraria de dinero. Pero no podemos decir ya que simplemente sea una ley de unas líneas curvas representadas en un papel que siempre se dan porque sí, de manera gratuita.

Jbell escribió:
Tu problema es no entender las causalidades


De hecho si miramos las cosas que dice cada uno vemos que por un lado yo justamente —sin presunción de saber de leyes eternas y que se dan porque sí—intento explicar cómo cada fenómeno causa al otro, en este caso cómo la introducción arbitraria de dinero causa inflación. Mientras que tú hablas de unas líneas curvas de las que se presume hay unas correlaciones pero que desde economía real genera un vacío explicativo. O sea, yo explico, y tú no lo haces.

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