Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 16 Dic 2017, 05:28

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 11 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 20 Dic 2016, 22:03 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7114
ciencia-general/gravedad-inercia-t7678-30.html#p165597

TEG escribió:
si pegáramos las dos piedras con ´superglú´, la pequeña, frenaría la caída de la grande
Imagen
Siguiendo con la suposición (que me parece lógica, pero bue) de que lo más pesado cae más rápido (esto obviando el tema aerodinámico y el efecto magnus), yo diría que dependería de cuan bien pegadas estén, o sea, si están bien pegadas contaría como 1 sola piedra, de 3k, sino sí sería como dices (siguiendo el supuesto).
Pero me parece interesante una cosa: ¿El atado se giraría de modo que la piedra más pesada quedaría abajo? Depende de cómo se lance, supongo. Imaginate que fuese como una balanza... según eso es evidente que la grande quedaría más abajo.

Si tuvieras una caja de 2k y cayera a una velocidad de 2m/s,
mientras que una piedra de 1k cayera a 1m/s,
entonces si se lanzara la caja con la piedra dentro, se rompería el techo (digamos que fuese debilucho, de papel) por la resistencia de la piedra, a caer con la misma velocidad que la caja. Como en las películas cuando el ascensor o nave cae, y los personajes quedan pegados al techo.

A diferencia del 1er caso, en el 2ndo puede que la inercia interactúe también, pero bueno, explicación?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 20 Dic 2016, 22:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1459
Yo creo que hay que tener en cuenta la aerodinámica y la resistencia del aire.

_________________
http://elmonstruariodebibliopolis.blogspot.com.es/
--- MIS VACACIONES DE VERANO---


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 20 Dic 2016, 23:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1354


Primero, la densidad del medio y la aerodinámica (como dice Meta) influirían, así que imaginemos por ejemplo una Tierra sin atmósfera.




Imagina que en una pared hay dos cáncamos clavados, y a cada uno de ellos una cuerda elástica atada.

A cinco metros de la pared estás tú y sujetas con cada mano el extremo de cada cuerda bien tensa.

Imagen



Bueno, puestos a imaginar… imaginémonos mejor a Wonka.

Imagen

Wonka nota que la cuerda que sujeta con la mano derecha está mucho más tensa que la otra, así que supone que si suelta ambas cuerdas a la vez, la derecha saldrá disparada a mayor velocidad hacia la pared. Y no se equivoca (porque sabe que si equivoca el foro la crucificará). Efectivamente la cuerda derecha saldrá a mayor velocidad.

Por eso mismo cuando tenemos un martillo en una mano y una pluma en la otra, y al notar que la Tierra ´tira con más fuerza´ del martillo, tenemos la sensación de que si soltamos ambos de una vez, este caerá más rápido.

Pero hacemos otra prueba. Le damos a Wonka un martillo y una pluma. Pero cada uno está atado a una goma elástica, que tira de cada uno con la misma fuerza hacia la pared.

Imagen

(No había ninguna foto de Wonka con un martillo y una pluma, pero esta es Wonka esperando que se los des).



Wonka sujeta el martillo con una mano y la pluma con la otra, y nota cómo las cuerdas tiran de cada uno con la misma fuerza hacia la pared.
Wonka, que hoy está muy avispada, sabe que si suelta ambos objetos a la vez, la pluma saldrá disparada mucho más rápido porque pesa menos, mientras el tirón del martillo, se verá muy frenado por su peso (esa es la inercia).


Volviendo a lo de dejar caer el martillo la pluma por la ventana:

Si no fuese por la inercia el martillo caería más rápido al suelo, pero al pesar más ´le cuesta más arrancar” (ofrece más resistencia al ´tirón´ de la gravedad).

La cuestión es que la gravedad ´tira´ de los objetos en proporción a su ´peso´, exactamente con la misma intensidad con que la inercia ´frena´ el tirón de un cuerpo en proporción a su ´peso´.

Por eso un martillo y una pluma caen al mismo tiempo en la luna.

_________________
Aquí tienes la última edición de la T.E.G.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 20 Dic 2016, 23:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10593
Ubicación: Bogotá
Esto parecen las elucubraciones para «lifehacks».

¿Por qué un objeto más pesado no cae más rápido que otro más liviano?

Dados los casos que expones de lo que hablas es de inercia mecánica. La inercia es aquella resistencia que oponen los objetos a ser acelerados. Esta resistencia es proporcional a la masa. Lo que significa que un objeto con mayor masa es un objeto con mayor inercia, y por tanto opone mayor resistencia a ser movido. Esto supone que, en el caso de dos objetos, donde uno tiene más masa que el otro [mas pesado], las diferencias se anularían y se harían equivalentes.

Como en una competencia de pesas. A un participante que pesa 50 Kg le toca levantar pesas de 100 Kg, y a un participante que pesa 100 Kg le toca levantar una pesa de 200kg. En analogía con la pregunta, uno diría que dada la proporción ambos podrían levantarla al mismo tiempo. Ya que a cada fuerza [la de cada participante] le corresponde su proporcional peso, o resistencia.

Por supuesto, científicamente la cosa es mucho más complicada, por todos los condicionales que hay que suponer [como que ninguno de los pesistas sea ruso], variables que eliminar, etc.

_________________
Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 21 Dic 2016, 00:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7114
TEG escribió:
Si no fuese por la inercia el martillo caería más rápido al suelo, pero al pesar más ´le cuesta más arrancar” (ofrece más resistencia al ´tirón´ de la gravedad).

La cuestión es que la gravedad ´tira´ de los objetos en proporción a su ´peso´, exactamente con la misma intensidad con que la inercia ´frena´ el tirón de un cuerpo en proporción a su ´peso´.

Por eso un martillo y una pluma caen al mismo tiempo en la luna.
+10. Lo anterior me mareó, llegado un punto xD

Pero espera ¿en la Tierra sucede también?

Y mucho se ha hablado sobre desafiar las leyes de la gravedad o de la antigravedad ¿pero qué hay de (o contra) la inercia?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 21 Dic 2016, 00:37 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1354
Juanito, estoy hablando con Tachi y con Meta… no te meta.

No te obsesiones con perseguirme. Dirígete a ellos, que son los que han planteado la duda. Si quieres les hablas de Pareto, de relatividad, de modelos explicativos, demostrativos y predictivos, de desarrollo sistémico y de la técnica de la grulla en términos de Hegel… y luego les pides que te lo resuman, a ver si han entendido algo.

Aquí no estamos para alardear de lo mucho que sabemos. Este tema plantea una duda y, si se quiere ayudar, es más efectiva Wonka tirando de unas gomas que la palabrería chulesca y además errada (porque si nos ponemos tiquismiquis, tampoco es correcta ninguna de las descripciones que has dado).

_________________
Aquí tienes la última edición de la T.E.G.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 21 Dic 2016, 00:46 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7114
Jvahn escribió:
Como en una competencia de pesas. A un participante que pesa 50 Kg le toca levantar pesas de 100 Kg, y a un participante que pesa 100 Kg le toca levantar una pesa de 200kg. En analogía con la pregunta, uno diría que dada la proporción ambos podrían levantarla al mismo tiempo. Ya que a cada fuerza [la de cada participante] le corresponde su proporcional peso, o resistencia.
Es otro tema esto, pero un comentario. El de 200k podría decir que es injusto que le agreguen 100k mientras que al otro le agregaron 50. Entiendo que tu idea es que levanten el doble de su peso, pero ¿por qué no podría ser "su peso + 50"? Puede que no entienda del todo la idea de proporcional.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 21 Dic 2016, 00:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1354
Tachi escribió:
Pero espera ¿en la Tierra sucede también?

Sí, pero la Tierra tiene atmósfera (la Luna no) y esta es más densa que el vacío, así que la una pluma (como un paracaídas) se ve frenada por la densidad del aire (es lo que apuntaba Meta con la aerodinámica).

Por cierto, en la Luna, aunque al tener menos masa la gravedad es menor… no te recomiendo la práctica del paracaidismo.


Tachi escribió:
Y mucho se ha hablado sobre desafiar las leyes de la gravedad o de la antigravedad ¿pero qué hay de (o contra) la inercia?

Pues mira, se me ocurre otro experimento: Te lo va a explicar Juanito y luego tú me lo explicas a mí.

Pregúntale por ejemplo sobre el efecto giroscópico.

_________________
Aquí tienes la última edición de la T.E.G.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 21 Dic 2016, 02:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10593
Ubicación: Bogotá
Adolfo escribió:
Jua...


Silencio, que hablo con Tachikomaia.

Y por cierto, arrancones y tirones no son conceptos científicos. : )

Tachikomaia escribió:
El de 200k podría decir que es injusto que le agreguen 100k mientras que al otro le agregaron 50. Entiendo que tu idea es que levanten el doble de su peso, pero ¿por qué no podría ser "su peso + 50"? Puede que no entienda del todo la idea de proporcional.


La idea es que hay una proporción. Y esto es lo que justifica por qué caerían al mismo tiempo. Así, en la analogía que te he expuesto decimos que 100 es a 200 lo que 50 es a 100. O sea, como bien dices, la mitad.

Entonces:

Sabemos que la gravedad es proporcional a la inercia. Digamos, sólo por tomar un ejemplo, que es el doble de la inercia. Lo que quiere decir que si un objeto que pesa 50 kilos [o 50 kilos de resistencia, i.e inercia], la gravedad ejercería atracción=100, y en el caso de un objeto que pesa 100 kilos la gravedad ejercería atracción=200. Los objetos entonces caerían al mismo tiempo, porque su proporción es la misma, justo como pasaría con los pesistas, en relación al tiempo en que tardan en levantar su respectiva pesa completamente. Esto es: El cuánto tardan en caer hasta cierto punto dos objetos, dejados caída libre desde la misma altura [suponiendo además que sólo son afectados nada más que por la gravedad] es dado en la medida de la proporción entre gravedad e inercia. Newton diría entre una fuerza y una resistencia.

_________________
Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: ¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?
NotaPublicado: 22 Dic 2016, 06:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1826
Tachikomaia escribió:
¿Por qué un objeto más pesado q otro no cae más rápido?

Explicación desde la física clásica (newtoniana). La segunda ley de Newton dice lo siguiente:

- Una fuerza (F) provoca aceleración (a) en un objeto. A mayor fuerza, mayor aceleración.

- La aceleración (a) provocada por una misma fuerza (F) depende de la masa (m) del objeto. A mayor masa, menor aceleración. A menor masa, mayor aceleración. F=ma

- Los objetos de menor masa se aceleran más que los de mayor masa, aplicada una misma fuerza [es más fácil acelerar una bicicleta que un camión].

- Si la fuerza de gravedad tuviera el mismo valor para todos los objetos, los objetos de menor masa caerían con mayor aceleración que los de mayor masa [una bicicleta caería con mayor aceleración que un camión, siempre que se eliminara la resistencia del aire].

- Pero experimentalmente una bicicleta cae con la misma aceleración que un camión (si se elimina la resistencia del aire). ¿Cómo hacer compatible esto con la segunda ley de Newton?

- Pues asumiendo que la fuerza de gravedad sobre la bicicleta y sobre el camión no tienen el mismo valor. Para que ambos caigan con la misma aceleración, la fuerza de gravedad sobre el camión debe tener un valor mayor que la fuerza de gravedad sobre la bicicleta; y esta diferencia entre las fuerzas de gravedad debe ajustarse exactamente para que resulte la misma aceleración en la bicicleta y en el camión.

- Para que lo anterior se cumpla, la fuerza de gravedad debe adoptar un valor proporcional a la masa de los objetos; para los objetos de mayor masa la fuerza de gravedad debe tener un valor mayor; y para los objetos de menor masa la fuerza de gravedad debe tener un valor menor. Esto se expresa en la ley de la gravitación universal (también de Newton).

- En la física newtoniana el hecho de que la fuerza de gravedad se ajuste exactamente en los distintos objetos, para dar la misma aceleración a todos ellos (independientemente de su masa) resulta algo enigmático e inexplicable. Pero desde la física de Einstein (relatividad general) tiene una explicación en la equivalencia de la masa inercial y la masa gravitatoria, que no explicaré, porque no la domino.

He dicho.

_________________
Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.
Mi perfil filosófico

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 11 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO