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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 00:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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herrerocar escribió:
Olvidáis un detalle, en toda emergencia pueden existir 3 tipos de observadores:

1) Observador externo al sistema que solo descubre emergencias.
2) Observador que es parte del sistema y es necesario para que se generen emergencias y
3) Observador externo que es condición necesaria pero no suficiente para que se exhiba una emergencia

Lo que haceis vosotros como filósofos es razonar como si fueseis observadores de tipo 2 y 3. Tipo de observador valido para el resto de emergencias de las que estamos envueltos que analizáis como valioso éxito encontrando "comos" y "por ques", pero en la emergencia de la existencia, de la naturaleza, del Universo, etc.. somos observadores de tipo 1. El sistema como un todo muestra un fenómeno emergente. No hay recursividad entre la emergencia y el sistema. No genera influencia alguna el observador y como ejemplo tenemos el arcoiris que no afecta al ecosistema del cual emerge. Solo hay "como" pero no "por que"



No entiendo esto, pero estoy seguro que esto tampoco escapa de una contradicción.


Si ponemos al observador fuera del sistema, diremos:

El universo surge desde la NADA, lo cual es una contradicción.


Si ponemos al observador en el mismo sistema, una vez que ya hay universo, entonces diremos que el universo no emerge, aunque haya emergencia. Lo que es contradictorio tambien.



Por qué tanto miedo de haber llegado a una contradicción? eso no invalida tu teoría, solo hace que pidas una explicación extra sobre el límite del conocimiento.


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 13:24 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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no hay sistemas, solo hay cuerpos. Para una teoria del todo esto es lo que lo determina. No lo que lo confunde. Los sistemas lo confunden (el concepto de TODO).

Porque los sistemas son para las partes.

Mientras que los cuerpos son para el universo.


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 13:31 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3827
Y yo si entiendo la emergencia: supone una negación en el sistema. Y asi se relaciona el sistema con la parte. Cuando lo hace con el cuerpo se afirma en positivo sobre la misma nada, y asi se relaciona el cuerpo con la nada (de manera fantasmagorica).

"Esta vida que dio muerte a mi vivir". Aqui hay una negación de la misma vida, y asi se relaciona el sistema con la parte.

----
segun la tradiccion alquimica, hay un solo fundamento: la negación y la afirmación. En eso concurre toda vida y toda muerte.


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 13:41 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3827
El arco iris... una roca calada hasta el nucleo mismo. Que se conserva y por eso no "afecta" al resto del entorno? Si. Momentaneamente. Como todo, momentáneamente. Temporalmente. Porque lo estás negando o afirmando. Si dejas de negarlo o de afirmarlo, entramos en el territorio inexplorado de lo intanginble e invisible, donde el arco iris no se conservó jamás.

En la eternidad. "antes de que el arco iris EMERGIERA". Antes del antes.

Antes de todos los nacimientos y todas las muertes. Antes del fenomeno. Antes de su exploración. Antes de la nada. Antes de cualquier big-bang. Antes de que todo se conservase como respuesta en el universo. Más allá de la cara de dios, de su frontalidad y su enfrentamiento.

Si. tengo una idea muy acertada de lo que es la emergencia. y de que todas las especies no son composibles en el universo debido a esto. La naturaleza es una demostración del método a seguir, que han llamado emergencia, aunque yo la había llamado CAMINO.

----
ya... y si el camino quisiese conquistar sus partes como lo haría? sistematizando el todo.

truquitos humanos.


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 15:17 
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Citar:
Perdón si ofendí, no era mi intención. No me refería a gremios, contestaba solo a 3 y este un foro que tira a la filosofia, generalize...

No hay problema.

herrerocar escribió:
No se si me has malinterpretado pero en ningún lugar determino dos dimensiones espaciales sin ninguna temporal. Creía habías leído entera mi hipótesis .

Pero has dicho esto.
herrerocar escribió:
la polarización de la luz se puede describir con solo dos datos.

Que surge de esto.
herrerocar escribió:
la bidimensionalidad espacial la percibimos como fuerza electromagnética


Citar:
¿elementos fundamentales te refieres a las dimensiones?

No, a la fuerza electromagnética, es una fuerza fundamental.


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 09 Feb 2017, 21:02 
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Registrado: 20 Oct 2012, 20:56
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Rango personalizado: Invocado
Un mundo no- lineal de complejidades, pero a la vez de miles de procesos simples de retroalimentación continua, de amplificación y control, de nodos de decisión y bifurcación, donde lo simple como materia prima se transforma en complejo, y de sus múltiples interacciones surgen las inesperadas emergencias creativas, donde sorprendidos descubrimos que el todo es mayor a la suma de las partes, de un mundo cibernético abierto que se crea a si mismo, surgiendo como ave fénix del caos al orden en contrasentido a las leyes de la entropía e ir de lo simple a lo complejo, de lo estable y predecible a lo inestable e impredecible, donde lo sutil cobra cada vez más importancia, donde la importancia del sistema no es dada por el número de elementos sino del efecto sinergético entre ellos. Extraido de: http://rcci.net/globalizacion/2012/fg1312.htm

Y contestando a diego_tentor:

En mi hipótesis afirmo que:

Observamos la emergencia de una nueva dimensión tiempo txy , medible, cuando se desdobla una dimensión espacial en 2. Pero txy no es una dimensión mas a añadir a las 3 anteriores, emerge una nueva dimensión tiempo solo existente en la bidimensionalidad espacial. La observación demuestra que el tamaño del txy es constante y la cantidad de espacio que se recorre empieza a crecer en diferentes longitudes de onda cuantificadas, de 2 dimensiones espaciales, que son los componentes de lo que emerge la energía electromagnética con sus propiedades observables.



Los elementos fundamentales son las dimensiones.

Sin tiempo no hay movimiento.

_________________
Surgiendo de la nada la vida ha alcanzado las más altas cimas de la materia


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 00:34 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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No me contestas nada, pero me llama la atención esto:

"Sin tiempo no hay movimiento."

porque para mi son lo mismo...


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 16:44 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1997
herrerocar escribió:
Un mundo no- lineal de complejidades, pero a la vez de miles de procesos simples de retroalimentación continua, de amplificación y control, de nodos de decisión y bifurcación, donde lo simple como materia prima se transforma en complejo, y de sus múltiples interacciones surgen las inesperadas emergencias creativas, donde sorprendidos descubrimos que el todo es mayor a la suma de las partes, de un mundo cibernético abierto que se crea a si mismo, surgiendo como ave fénix del caos al orden en contrasentido a las leyes de la entropía e ir de lo simple a lo complejo, de lo estable y predecible a lo inestable e impredecible, donde lo sutil cobra cada vez más importancia, donde la importancia del sistema no es dada por el número de elementos sino del efecto sinergético entre ellos. Extraido de: http://rcci.net/globalizacion/2012/fg1312.htm.

Ciertamente la emergencia puede expresarse como un todo mayor que la suma de las partes pero para que deje de ser una expresión puramente metafísica debe poder expresarse con exactitud. Y una vez que identificas las razones no tiene sentido hablar de emergencia.


Citar:
Observamos la emergencia de una nueva dimensión tiempo txy , medible, cuando se desdobla una dimensión espacial en 2. Pero txy no es una dimensión mas a añadir a las 3 anteriores, emerge una nueva dimensión tiempo solo existente en la bidimensionalidad espacial. La observación demuestra que el tamaño del txy es constante y la cantidad de espacio que se recorre empieza a crecer en diferentes longitudes de onda cuantificadas, de 2 dimensiones espaciales, que son los componentes de lo que emerge la energía electromagnética con sus propiedades observables.

Los elementos fundamentales son las dimensiones.

No hay dimensiones si no hay referencias medibles o mensurables, por tanto lo fundamental es la expresión particular, de partícula, lo elemental. La dimensión es lo particular en su potencialidad. Sería un sinsetido decir que existe espacio vacío en un sentido absoluto, puede decirse vacío relativo a la materia, aún así atravezado por l. de onda, pero no sería verdadero un vacío absoluto.



Citar:
Sin tiempo no hay movimiento.

¿Como definirías el movimiento y como definirías al tiempo?


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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 18:05 
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diego_tentor escribió:
Ciertamente la emergencia puede expresarse como un todo mayor que la suma de las partes pero para que deje de ser una expresión puramente metafísica debe poder expresarse con exactitud. Y una vez que identificas las razones no tiene sentido hablar de emergencia.


Una emergencia es un fenomeno sorprendente a nivel de comportamento global del sistema . La emergencia no funciona como explicación, es un termino descriptivo que señala patrones, estructuras o propiedades que surgen en un nivel macro producida por la dinámica de las interacciones entre las partes en el nivel micro. Para nada hay que dejar de hablar de emergencias aunque se identifiquen las razones, al revés, conocer las razones la convierte en emergencia. Ves porque hay que saber que tipo de observador se es.

diego_tentor escribió:
No hay dimensiones si no hay referencias medibles o mensurables, por tanto lo fundamental es la expresión particular, de partícula, lo elemental. La dimensión es lo particular en su potencialidad. Sería un sinsetido decir que existe espacio vacío en un sentido absoluto, puede decirse vacío relativo a la materia, aún así atravezado por l. de onda, pero no sería verdadero un vacío absoluto.


Ya sabes que Newton pudo explicar la orbita de todos los planetas menos Mercurio porque para él el tiempo era inmutable y absoluto, no lo consideraba dimensión y Einstein que considero al tiempo como una dimension mas, utilizando la matematica multidimensional de Hilbert pudo crear la relatividad y explicar la orbita de Mercurio usando al tiempo relativo como cuarta dimension. http://www.iac.es/cosmoeduca/gravedad/t ... rcurio.htm

diego_tentor escribió:
¿Como definirías el movimiento y como definirías al tiempo?


El tiempo es una dimension fundamental

El movimiento es una emergencia de 2 dimensiones espaciales y su dimension tiempo ( Las ondas electromagneticas (onda-partícula) se "mueven" a la velocidad de la luz) y de 3 dimensiones espaciales y su dimension tiempo ( Las particulas de spin semientero que se "mueven" por debajo de la velcoidad de la luz

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 Asunto: Re: Posible teoría del Todo
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 21:14 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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ves porque hay que saber que tipo de observador se es....

pues uno fundamental, ¿no? uno que no interacciona con el tiempo sino que se acostumbra a que el tiempo interaccione con su espacio, y le saque de ahi toda la información.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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