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NotaPublicado: 15 May 2013, 19:04 
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Jvahn escribió:
Como sabemos es la materia la que deforma el espacio/ tiempo, pero el espacio tiempo no es algo que existe independientemente de la materia. Sin materia evidentemente tendremos un espacio de curvatura nula (espacio de Minkowski) de ahí que la teoría del pellizco hable y dependa de aquella. Pero la materia no es algo que simplemente podamos eliminar del mapa para quedarnos con el mapa "en sí", ya que lo que llamamos tiempo y espacio es completamente dependiente de la materia que los distorsiona."


Efectivamente Jvahn, pero recuerda que la teoria del pellizco afirma que antes de que aparecer la fuerza de la gravedad, aparece la fuerza electromagnética ya que es la fuerza que podemos observar de la curvatura de mareas recién creada y hasta que no se aglutinan para formar hadrones no aparecen los resultados fractales capaces de curvar la malla de los taquiones, esta es una teoría "no ceocentrista, que construyen el continuum espacio-tiempo de solo 2 dimensiones apareciendo esa aceleración que detectamos como gravedad sin necesidad de una fuerza.

Jvahn escribió:
Luego, de "inexistencia" (o "nada" o "dos dimensiones donde no se curva nada") son improcedentes como es improcedente "detener la materia" hasta un punto donde no curvé nada o en otras palabras, simplemente no exista (y recordemos que en el universo no existe tal cosa como reposo absoluto).


Es correcto decir que no existe, pero en ningun momento "detengo la materia", al reves, la acelero hasta la velocidad de Planck

Jvahn escribió:
Decía Wittgenstein: "de lo que no se puede hablar hay que callar".

Decía Arthur Clarke: La única posibilidad de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un tanto en el terreno de lo imposible

Un saludo

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Surgiendo de la nada la vida ha alcanzado las más altas cimas de la materia y la consciencia ha alcanzado las más altas cimas de la vida


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NotaPublicado: 15 May 2013, 20:54 
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Hombre, seguimos en los mismo. Simplemente has cambiado un absoluto por otro, ya mostré como a partir de un reposo absoluto es como llegamos a k=0, y que no quede duda que tu también dices que de un movimiento absoluto (velocidad infinita) llegamos a K=0, y que tampoco quede duda que k=0 es igual de incongruente que k=infinito.

Sigue siendo un exceso que interviene la métrica (el contexto de la métrica no es la nada ni el infinito). El infinito al igual que la nada simplemente no funcionan como medida o cuantificadores de existencia al igual que el reposo absoluto y la velocidad infinita ya que al final terminamos en el mismo problema de K=0, podemos forzar a la materia lo que queramos pero el resultado igualmente será invalido desde que ese forzamiento es invalido (por lo ya dicho en el post anterior, además de otras contradicciones como que sí la nada es "todo lo mismo que hay ahora" pero a una velocidad infinita). Quiero decir, si, tu partes de una pregunta simple como "que hay antes del tiempo" y hallas la "manera" de poder responderla (en este caso extralimitando la velocidad de la materia [cuando si apenas logra superar la velocidad de la luz]), pero hay muy buenas razones y hechos que dicen que tal pregunta no tiene sentido (pseudoproblema), como no tiene sentido hablar de un espacio vacío en ausencia de toda materia, o entificar a la nada. La física se puede fascinar en ello, pero haría entonces falta educación filosófica sobre estos asuntos.

La pregunta ahora es ¿la materia puede existir a una velocidad infinita? Recuerdo bien el Warp de Star Trek. Pero si imaginamos primero k=0 ya después podemos imaginar cualquier cosa.

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Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 16 May 2013, 21:38 
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Jvahn escribió:
.(...) si, tu partes de una pregunta simple como "que hay antes del tiempo" y hallas la "manera" de poder responderla (en este caso extralimitando la velocidad de la materia [cuando si apenas logra superar la velocidad de la luz]), (...)

La pregunta ahora es ¿la materia puede existir a una velocidad infinita? Recuerdo bien el Warp de Star Trek. Pero si imaginamos primero k=0 ya después podemos imaginar cualquier cosa.


Jvahn, entiendo tus argumentos pero creo que tu los que yo expongo no. En ningún momento pongo la materia a velocidad infinita y contestando a tu pregunta, eso es imposible, . Y respecto a "que hay antes del tiempo", solo hay que tener claro que en la nada el tiempo no tiene signo, recuerda es la nada.

Defino la nada con 0 dimensiones, inexiste por ser su velocidad= infinito / (ei[pi]+1). Su nivel de existencia = 0 y su valor de inexistencia = 1. Observación: Nada

Desde el tiempo 0 hasta el tiempo de Planck: aparecen 2 dimensiones, espacio unidimensional y tiempo por ser su velocidad= espacio < infinito y espacio > lp / tiempo > 0 y tiempo < tp . Su nivel de existencia = 2 y su valor de inexistencia = 1/2. y realmente aquí esta el porque de llamarse esta teoria del pellizco al definir tal grado de reduccion del espacio. Observacion: continuum, energia oscura

Cuando se llega a c: fluctuacion en la dualidad onda-corpusculo de 3 dimensiones, 2 dimensiones espaciales y tiempo y 4 dimensiones, 3 dimensiones espaciales y tiempo , por ser su velocidad raiz(“hbarra”*G/c^3) / raiz(“hbarra”*G/c^5). Su nivel de existencia = 1 y su valor de inexistencia = 0. Observacion: la radiación electromagnetica, estadistica de Bose-Einstein, y aqui es cuando aparece la primera curvatura de mareas en aparecer o fuerza o boson: el foton

Cuando la velocidad es menor que c: aparecen las particulas elementales de 4 dimensiones, 3 dimensiones espaciales y tiempo por ser la velocidad < c. Su nivel de existencia = 1/2 y su valor de inexistencia = 0. Observacion: leptones, materia, bariones, estadistica de Fermi-Dirac y estas particulas elementales se unen por la segunda y tercera curvaturas de mareas en aparecer o fuerzas o bosones: Z y W y a mas materia es cuando aparece la cuarta curvatura de mareas o fuerza o boson: el graviton.

Un saludo.

PD. Según los cálculos actuales, despues del Big Bang, en 2 cronones o tiempos de Planck se crearon todas las fuerzas del universo.

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Última edición por herrerocar el 16 May 2013, 23:07, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 16 May 2013, 21:42 
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¡Yo no os entiendo ni papa!

Una pregunta, a responder sin formulas, a poder ser, por favor.

Esta teoría, ¿va a mejorar nuestras vidas en algo?

Si es así, en qué, por qué, y cómo.

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La primera creencia de todas consiste en creer que hay una verdad.


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NotaPublicado: 16 May 2013, 23:21 
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AndresMB, ¿en qué, por qué, y cómo?
Jhon Naisbitt dijo: Los progresos más excitantes del siglo XXI no se producirán a causa de la tecnología, sino de un concepto expansivo de lo que significa ser humano.

De ser cierta la teoria del pellizco, es capaz, por definicion, de expandir el concepto de ser humano. Explica como funciona toda la maquinaria del universo, desde lo macroscopico a lo cuantico. Explica el origen de todas las leyes que lo gobiernan. El todo es un resultado flactal y cada componente tambien lo es. El ser humano tambien es un resultado flactal y sentirse como tal cambia la percepcion de nuestra observacion.

Surgiendo de la nada hemos alcanzado la mas altas cimas de la materia

Un saludo

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NotaPublicado: 17 May 2013, 01:16 
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Creo haber entendido un poco y yo estoy con Jvahn, el tiempo solo puede ser pensado y medido en relación a la actividad (la materia, el movimiento, el cambio, etc) es obvio que si deducimos logicamente una nada o un vacio el valor del tiempo matematicamente sera 0 pero es porque simplemente logicamente hemos eliminado todo y ya no hay forma de cuantificarlo, esto no quiere decir que el tiempo haya dejado de existir o que exista un tiempo absoluto como el tiempo 0 o el tiempo infinito de ningún modo, solo significa que ya no tenemos nada con que medirlo ni cuantificarlo y de ahi se deduce erroneamente el absoluto, pero es necesario entender la naturaleza del tiempo y su relación con el mundo para no caer en este tipo de errores metafisicos.

Jvahn escribió:
Pero si imaginamos primero k=0 ya después podemos imaginar cualquier cosa.


Y esto es muy cierto, dado que cuando hablamos de la nada hablamos de la ausencia de espacio y tiempo (materia), se deja la puerta abierta al platonismo, a entes ideales y metafisicos que estan más alla de toda lógica y toda ciencia. En fin. 8-)

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«Si»


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NotaPublicado: 17 May 2013, 01:33 
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Herrerocar:

Hombre si, la definición de "nada" ya la diste hace mucho. Es problema no es ese, uno fácilmente puede definir la nada y a continuación ajustarla para que de "ella" surja "algo" (en este caso aquello de " la elevación dimensional"). Sin embargo el problema es poder justificar como incluimos tal determinación, en este caso "la nada" dentro de un contexto de el proceso de pasar de la inexistencia a la existencia.

He mostrado como precisamente que tal cosa solo se puede justificar de acuerdo a la métrica y de acuerdo a la imposibilidad de vulnerar el valor de k (este es el contexto de las singularidades). En este último post que has plasmado sigues sin querer poner en contexto la nada deacuerdo a la métrica. Y yo he tratado de mostrar que no podrás, de acuerdo a tu definición de la "nada". Una definición que en efecto como he dicho vulnera el valor de K hasta un punto en que ya se desvincula de cualquier proceso de "creación" o incluso de "venir a la existencia".

En este punto ya no quedaría la duda de donde siempre tienes que partir, de K=0. Además de proseguir a una elevación al infinito de lo que "halla" en tal estado (es lo que has dicho de que la nada en su inexistencia). Ahora bien, hay que notar que no puedes apelar a un vacío absoluto, y si no es absoluto evidentemente no es que halla realmente nada, en este caso podía ser el vacío cuántico. Pero ya que de acuerdo a lo que has dicho esta nada es un salto dimensiónal de 2 a 4 y además que has descrito esta "cosa" bidimensional como un simple espacio/tiempo de la nada , entonces naturalmente podemos decir que ni siquiera puede ser un vacío cuántico, ni siquiera algo que pueda tener alguna velocidad (por ejemplo el tiempo de Planck se da según un movimiento material [foton], de hecho en un espacio cuántico sigue habiendo gravedad [gravedad cuantica] y por eso la longitud de Planck describiría un valor diferente de curvatura del espacio, k, diferente de un espacio euclidiano continuo pero que jamás llegaría a un valor nulo, tal vez de valor muy pequeño con respecto al estrato macrologico, pero jamás de valor nulo), y sabemos que velocidad es una magnitud que no se le aplica a la nada ni a un espacio sin tiempo, sino a la materia, pero da la contradicción que a la nada bidimensional le estas aplicando una magnitud que no puede ser incluida. De ahí el por que una teoría cuántica no pueda fundamentar un progresuss desde la nada al "inicio" del universo y menos aún una teoría de campos unificados (que en realidad no es del todo, ya que el todo es una cuestión más filosófica que científica), a menos que la cuántica incluya a la gravedad y la curvatura del espacio donde k no sea igual a cero.

Luego: o estas hablando de una nada absoluta [1] (donde no puede aplicarse la magnitud de velocidad donde se culmple la bidimensionalidad de un espacio Newtoniano o un espacio de Minkowski que es simplemente ideal y por tanto nunca poder lograr unificarse con la teoría de la relatividad) o estas hablando de un vacío cuántico donde en efecto hay "algo" (y por tanto no hay progreso dimensional de 2 a 4). Así si niegas los primero debes afirmar lo segundo, pero curiosamente si cualquiera de las dos es verdadera el pellizco es erróneo.

¿Y la nada? La nada no aparece (de hecho no puede aparecer) y como dije incluso un vacío cuántico no puede ser llamado una nada y mas aun en un vacío tal y con las condiciones Minkowskianas que a partir del cual como he mostrado no se puede dar cuenta de la "evolución" del universo. Así, el pellizco solo puede hablar de un vacío cuántico y el mismo vacío cuántico que tiene las mismas insuficiencias macrologicas y por tanto mantiene intactas las inconmensurabilidades entre cuántica y relatividad. Luego, no sería una teoría de campos unificados. Al principio se decía que el pellizco iría más allá de el vacío cuántico, pero no ha tratado ni siquiera de introducir el vacío cuántico dentro del contexto de un origen del universo (y este es uno de los más grandes problemas de la mecánica cuántica), saltarse este problema postulando una nada no resuelve el problema, sólo añade otro más o se asienta en el mismo sin darse cuenta (esto es lo que he tratado de mostrar, ya que de la nada nada sale) y por consiguiente no puede ser una teoría de campos unificados.

"De la nada nada se habla".

Recuerda que sólo me limito a lo que dices:

Herrerocar escribió:
La Teoria del Pellizco va mas alla, recuerda que es una teoria del todo. Hay que ir,
irremediablemente a un "punto intemporal" que es el tiempo = 0 para poder empezar de nuevo.


Bien, esa "irremediabilidad" es fundamental. Por más que lo pidas no me olvidare de ello, ya que en efecto el hecho de que no halla tiempo da unas condiciones necesarias a lo que sea que halla en "el tiempo antes del tiempo". He tratado de mostrar que condiciones serían y que prohibirían esas condiciones.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

[1] Herrerocar escribió: "La teoria del pellizco se atreve a plantear que el origen de nuestro Universo parte de un sistema con 0 dimensiones denominado Nada, sin tiempo, sin materia, sin energia, sin
gravedad, sin electromagnetismo, sin particulas, realmente es un sistema que inexiste o no existe."

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NotaPublicado: 17 May 2013, 17:33 
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Jvahn escribió:
o estas hablando de una nada absoluta (donde no puede aplicarse la magnitud de velocidad donde se culmple la bidimensionalidad de un espacio Newtoniano o un espacio de Minkowski que es simplemente ideal y por tanto nunca poder lograr unificarse con la teoría de la relatividad) o estas hablando de un vacío cuántico donde en efecto hay "algo" (y por tanto no hay progreso dimensional de 2 a 4). Así si niegas los primero debes afirmar lo segundo, pero curiosamente si cualquiera de las dos es verdadera el pellizco es erróneo.


La teoria del pellizco dice que el "antes" del universo es una nada absoluta y no un vacío unificado que segun la teoría de la gran unificación tendría la pasmosa densidad de 1048 toneladas por centímetro cúbico.

El vacio cuantico aparece en la teoría de la gran unificación al llevar la metrica al minimo normalizando infinitos.

En la teoria del pellizco el vacio cuantico "aparece" cuando el nivel de existencia es 2 pero sin densidad, es un error de la metrica utilizar la misma formulacion en 2 sistemas tan distintos ya tienen distintos niveles de existencia.


Según las modernas teorías de las partículas elementales, el vacío es un objeto físico, se puede cargar de energía y se puede convertir en varios estados distintos. Dentro de su terminología, los físicos hablan de vacíos diferentes. El tipo de partículas elementales, su masa y sus interacciones están determinados por el vacío subyacente. La relación entre las partículas y el vacío es similar a la relación entre las ondas del sonido y la materia por la que se propagan. Los tipos de ondas y la velocidad a la que viajan varía dependiendo del material

Serge escribió:
es obvio que si deducimos logicamente una nada o un vacio el valor del tiempo matematicamente sera 0 pero es porque simplemente logicamente hemos eliminado todo y ya no hay forma de cuantificarlo, esto no quiere decir que el tiempo haya dejado de existir o que exista un tiempo absoluto como el tiempo 0 o el tiempo infinito de ningún modo, solo significa que ya no tenemos nada con que medirlo ni cuantificarlo y de ahi se deduce erroneamente el absoluto, pero es necesario entender la naturaleza del tiempo y su relación con el mundo para no caer en este tipo de errores metafisicos.



El ser humano materializa el tiempo por la entropia que describe lo irreversible de los sistemas termodinámicos y que cualquier proceso tiende a darse de forma espontánea en un cierto sentido solamente pero realmente no es capaz de entender que el tiempo es relativo, puesto que, el tiempo de un objeto varia en función de su velocidad: a mas velocidad mas espacio y menos tiempo: el reloj en movimiento se atrasa frente al que esta en reposo y llevar a un objeto a la velocidad infinita, hecho improbable, nos llevaria a un espacio infinito y un tiempo 0.

Un saludo

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Última edición por herrerocar el 18 May 2013, 00:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 May 2013, 20:29 
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Hola Carlos.
He estado leyendo tu teoría por aquí y en otros sitios (foro de ciencias y blogs). Lamentablemente mi conocimiento de física no da como para cuestionarla desde una perspectiva más profunda (si acaso cabe el término), y filosóficamente ya se lo está haciendo desde los conceptos de nada y todo, cuestiones harto complicadas y en las que parece girarse en círculo.

Mi duda puntual: ¿Tu teoría es capaz de predecir algo que luego pueda ser demostrado? ¿Cuál es su utilidad?
Por ejemplo, en relación a la masa de los neutrinos, ¿Dirac o Majorana?

Un saludo,
Gonzalo.

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"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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NotaPublicado: 18 May 2013, 10:14 
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herrerocar escribió:
El ser humano materializa el tiempo por la entropia que describe lo irreversible de los sistemas termodinámicos y que cualquier proceso tiende a darse de forma espontánea en un cierto sentido solamente pero realmente no es capaz de entender que el tiempo es relativo, puesto que, el tiempo de un objeto varia en función de su velocidad: a mas velocidad mas espacio y menos tiempo: el reloj en movimiento se atrasa frente al que esta en reposo y llevar a un objeto a la velocidad infinita, hecho improbable, nos llevaria a un espacio infinito y un tiempo 0.

Un saludo


¿Como es eso de que el ser humano materializa el tiempo? :o

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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