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NotaPublicado: 04 Dic 2016, 13:35 
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Al final todo el "juego" del universo se limita a una danza de opuestos (complementarios). Es decir, se produce a partir de ello.

Quiérase o no, gente mística como uno, no puede dejar de pensar en principios antiguos orientales como el yin y el yang.


Socrates, te hacia mas para el lado del catolicismo, curiosamente el principio que se representa en el Ying y el Yang es contradictorio con el que se impone la teología juedocristiana, el primero es basicamente un principio de indeterminación absoluta, el segundo es de verdad o determinación absoluta.

El primero implica que cada cosa, aun en su mayor grado de perfección, contiene interiormente (o potencialmente) a su opuesto.
El segundo implica una entidad absolutamente verdadera, perfecta.

Lógicamente ambos pensamientos jamás podrían fundirse en uno solo (sin que uno desaparezca), la convivencia de tales contradicciones solo es posible en la inteligencia humana, donde la contradicción puede volverse trivial, superarse o resolverse.

Probablemente tu crees que hay un espacio trascendente donde habita dios o donde prevalecen principios y leyes divinas, pero lo cierto es que todos ellos conviven en ese universo simbolico que llamamos inteligencia humana.

El hombre es el dios de sus dioses, pero el trabajo de estos es que el hombre no lo sepa.

Volviendo al tema del electromagnetismo y la gravedad, va cobrando para mi certeza el hecho de que no hay una partícula (gravitrón) sino que son las propias partículas de masa las que alternativamente se atraen o repelen (se conjuntan o disjuntan) en relación a un factor de probabilidad que es propio y unico de cada cuerpo, y que cuando juegas con imanes (magnetismo) simplemente creas alternativamente tiempo o espacio relativos, algo así como hacerle un magullón al tiempo y espacio absolutos,


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NotaPublicado: 04 Dic 2016, 18:13 
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En el caso del electromagnetismo hablamos de la acción determinada que genera un campo de un movimiento determinado. Campo que en su determinación [el cómo se desenvuelven las llamadas líneas de fuerza: dirección, sentido] a su vez determinará cómo se relaciona [atracción, repulsión] con otro campo distinto. La causa eficiente es el(los) campo(s), su relación.

En el caso de la gravedad es más difícil, ya que el espacio-tiempo no es una causa eficiente, pues este es un objeto geométrico-matemático. De acuerdo a ello sería más bien una causa formal: una razón, mas no una causa. La teoría de la gravedad [por ejemplo la que se expresa en términos relativistas] esta causalmente incompleta.

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Qu'est-ce que vous regardez.

[Chilenos, no se rindan]


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NotaPublicado: 05 Dic 2016, 00:36 
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diego_tentor escribió:
Socrates, te hacia mas para el lado del catolicismo


En realidad no tengo un dogma particular, mi propia mirada es "universalista" (por así decir).

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Probablemente tu crees que hay un espacio trascendente


Esto suena contradictorio, pues si hablamos de espacio no hay trascendencia del mismo.

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NotaPublicado: 06 Dic 2016, 23:35 
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Se dice que la luna gira y se mantiene en la órbita por la acción de dos fuerzas: centrífuga (propia del movimiento) + gravitatoria (atracción de la tierra).

La causa de la fuerza centrífuga es el movimiento de inercia por lo tanto alguna fuerza originó tal movimiento inicial que ahora continúa (sin desgaste).

Y la fuerza de gravedad, cual si la luna estuviera atada por una soga a la tierra (dicho muy gruesamente), la mantiene en su órbita.

https://www.google.com.ar/search?q=fuer ... Qy4QPQM%3A

No sabemos cómo es que eficientemente esta fuerza de gravedad tira hacia sí.

Luego supongo (esto ya es un comentario personal sin mayores conocimientos) que si la fuerza del movimiento fuese mayor la luna se alejaría de su órbita.

Luego, si fuese muy débil dicho movimiento, la luna sería finalmente atraída hacia la tierra por la fuerza de gravedad.

Sin embargo, nos dicen, hay un equilibrio cuyo resultado es la luna orbitando.

¿opiniones, objeciones, aportes?

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NotaPublicado: 06 Dic 2016, 23:44 
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Acá dicen que la fuerza centrífuga no existe:

http://blogs.elcorreo.com/el-navegante/ ... a-tampoco/

Al final era como papanoel, lo que nos enseñan en la primaria resulta no del todo cierto. :roll:

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PD: Lamentablemente no entendí la explicación de por qué la luna se mantiene en su órbita.

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NotaPublicado: 06 Dic 2016, 23:58 
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Al menos ahora entendí la explicación:

https://fisicadiaria.wordpress.com/2010 ... no-se-cae/

Mmm no me termina de cerrar.

¿La luna está cayendo constantemente, sólo que debido a su velocidad no cae nunca y se mantiene en su órbita?.... :roll: :roll:

---

Cito algunos comentarios que hay en tal página:

"EXCELENTE ANALISIS, ME PERMITO OPINAR ADICIONALMENTE QUE EISTEN DEMOSTRO QUE LA GRAVEDAD NO NO ES UNA FUERZA DE ATRACCION, SI NO UNA FUERZA DE EMPUJE. ENTONCES, HAY QUE ACLARAR QUE LA LUNA NO ES ATRAIDA POR LA TIERRA SI NO EMPUJADA POR LA DEFORMACION DEL ESPACIO QUE EJERCE LA MASA DE LA TIERRA. AHORA BIEN, SE MANTIENE EN ORBITA POR QUE AL MISMO TIEMPO QUE CAE, ES REPELIDA POR LA FUERZA CENTRIPETA DE LA TIERRA, ES DECIR ES UN CUERPO QUERIENDO CAER QUE NO CAE. POR OTRA ESTE ULTIMO CONCEPTO TAMBIÉN ES DEMOSTRADO EL FENOMENO DE LOS SATELITES GEO ESTACIONAIRIOS QUE SE ENCUENTRAN EN LE CINTURON DE CLARK LA CUAL ES UNA ZONA A 35 KM DE ALTURA EN DONDE LA FUERZA DE EMPUJE DE LA GRAVEDAD SE NEUTRALIZA CON LA FUERZA DE REPULSION DEL MOVIMIENTO DE ROTACION DE LA TIERRA." (Nardy Ramon Gonzalez).

Y:

"Hay que aclarar esto: la tierra deforma el espacio-tiempo y esto hace que la luna siga una órbita alrededor de la tierra , esto mismo pasa con el sol ,el sol deforma espacio tiempo haciendo que la tierra gire alrededor del sol, la trayectoria de la tierra sera desviada produciendo su aceleración que es lo que denominamos fuerza de gravedad." (Kevin Cortés)

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NotaPublicado: 07 Dic 2016, 04:52 
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La explicación de la curvatura del espacio tiempo que utiliza una sabana para mostrar tal curva, es lo mas facil para entender esto.

Seguro ya lo viste.


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NotaPublicado: 07 Dic 2016, 12:44 
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¿La luna está cayendo constantemente, sólo que debido a su velocidad no cae nunca y se mantiene en su órbita?...

Para comprender como funciona debes ir desgajando las relaciones, así y todo es complejo pero supongo que lo entenderás, salvando siempre el hecho de que no hay una versión 'oficial' de la ciencia sobre el asunto.

En primer lugar comprendamos una cosa.

Los cuerpos y su campo
Un cuerpo denso necesitará un espacio extenso para existir, un espacio que le es propio y le corresponde, las partículas están separadas entre si por espacio y este espacio es un campo propio de las partículas. Este espacio tiende a permanecer por lo que repelerá a cualquier otro cuerpo.

Podemos decir que este campo está formado por todos los grados de libertad de las partículas, su potencialidad.
Los campos magnéticos, son no otra cosa que el espacio-tiempo propio de cada partícula o cuerpo.

¿Es verdad que la luna gira alrededor de la tierra?
La pregunta parece absurda, es obvio que si, o no tan obvio, si podemos decir que la luna gira alrededor de la tierra es solo porque tenemos el sistema planetario de referencia, si quitamos tal referencia, si quitamos al sol como centro del sistema y consideramos solo a la tierra y la luna en nuestro sistema aislado, entonces lo obvio deja de serlo y no podríamos distinguir quien gira alrededor de quien.
Enlace:Esferas orbitándose

La unica afirmación verdadera (en ese contexto aislado) es que ambas se orbitan mutuamente

Sucede que exactamente las mismas fuerzas gobiernan ambos cuerpos, en distinta proporcion por tener distinta masa, pero el mismo tipo.
Entonces la pregunta ya no es ¿porque la luna no cae a la tierra?, sino ¿porque no se chocan entre si?.

Atracción y repulsión

Entonces ya podemos decir que no es que la tierra atrae y la luna es atraída, ambas se atraen y repelen mutuamente.
Atracción: Se atraen porque en un sistema aislado la tierra es gradiente (su unica dirección posible) de la luna y viceversa, esta atracción podemos decir que esta en una escala mas primigenia que la repulsión, en su contexto el campo de un cuerpo proporciona grados de libertad a otro, si los alejáramos seguramente los angulos serían menores y también la tasa de movimiento, lo que implicaría orbitas mas grandes y mayor lentitud (pero siempre es relativo a la masa de los cuerpos)

Repulsión: Pörque cada cuerpo, tanto la luna como la tierra, necesitan su 'espacio' acorde a su masa y cuando se acercan 'demasiado' tienden a repelerse (campos magnéticos).

De todos modos, se supone que dadas las fuerzas en relación hay un intercambio de energías y tarde o temprano ambos cuerpos se encontrarán, con lo que la afirmación de que LA LUNA ESTA EN CONSTANTE CAÍDA tiene su cuota de verdad.

Orbita circular
El hecho de la circularidad puede deberse a varios factores, las direcciones estructurales internas de los cuerpos, los sucesos eventuales como meteoritos, la impresion primera de una dirección.


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NotaPublicado: 07 Dic 2016, 13:39 
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Socrates escribió:
No sabemos cómo es que eficientemente esta fuerza de gravedad tira hacia sí.

Luego supongo (esto ya es un comentario personal sin mayores conocimientos) que si la fuerza del movimiento fuese mayor la luna se alejaría de su órbita.

Luego, si fuese muy débil dicho movimiento, la luna sería finalmente atraída hacia la tierra por la fuerza de gravedad.

Sin embargo, nos dicen, hay un equilibrio cuyo resultado es la luna orbitando.

¿opiniones, objeciones, aportes?

Nada, eso está bien. Pero me da que estás insinuando que parece que la gravedad “se ha hecho” con la medida justa para que la luna se quede en órbita… eso sí que no. Por si acaso:

La formación de un sistema planetario es al principio tremendamente más violenta que el estado que vemos ahora en el nuestro.
Muchos componentes salen despedidos fuera de él y otros ´caen´sobre otros componentes con mayor masa. Incluso pueden incorporar, ¿por qué no?, componentes que lleguen del exterior del sistema… de hecho, la Tierra recibió un bombazo que provocó una salpicadura de material del que, una parte volvería a caer en ella y otra se alejaría, pero una buena parte quedó en órbita y formó dos lunas, una redonda y otra con forma de cruasán, que son las que vemos por la noche. Se sabe porque apareció un fósil de un teléfono móvil de aquella época en una de ellas, de una marca que se fabricaba en la Tierra. Puedes buscar sobre la formación de la Luna.

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NotaPublicado: 08 Dic 2016, 00:36 
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diego_tentor escribió:
Citar:
¿La luna está cayendo constantemente, sólo que debido a su velocidad no cae nunca y se mantiene en su órbita?...

Para comprender como funciona debes ir desgajando las relaciones, así y todo es complejo pero supongo que lo entenderás, salvando siempre el hecho de que no hay una versión 'oficial' de la ciencia sobre el asunto.

En primer lugar comprendamos una cosa.

Los cuerpos y su campo
Un cuerpo denso necesitará un espacio extenso para existir, un espacio que le es propio y le corresponde, las partículas están separadas entre si por espacio y este espacio es un campo propio de las partículas. Este espacio tiende a permanecer por lo que repelerá a cualquier otro cuerpo.

Podemos decir que este campo está formado por todos los grados de libertad de las partículas, su potencialidad.
Los campos magnéticos, son no otra cosa que el espacio-tiempo propio de cada partícula o cuerpo.

¿Es verdad que la luna gira alrededor de la tierra?
La pregunta parece absurda, es obvio que si, o no tan obvio, si podemos decir que la luna gira alrededor de la tierra es solo porque tenemos el sistema planetario de referencia, si quitamos tal referencia, si quitamos al sol como centro del sistema y consideramos solo a la tierra y la luna en nuestro sistema aislado, entonces lo obvio deja de serlo y no podríamos distinguir quien gira alrededor de quien.
Enlace:Esferas orbitándose

La unica afirmación verdadera (en ese contexto aislado) es que ambas se orbitan mutuamente

Sucede que exactamente las mismas fuerzas gobiernan ambos cuerpos, en distinta proporcion por tener distinta masa, pero el mismo tipo.
Entonces la pregunta ya no es ¿porque la luna no cae a la tierra?, sino ¿porque no se chocan entre si?.

Atracción y repulsión

Entonces ya podemos decir que no es que la tierra atrae y la luna es atraída, ambas se atraen y repelen mutuamente.
Atracción: Se atraen porque en un sistema aislado la tierra es gradiente (su unica dirección posible) de la luna y viceversa, esta atracción podemos decir que esta en una escala mas primigenia que la repulsión, en su contexto el campo de un cuerpo proporciona grados de libertad a otro, si los alejáramos seguramente los angulos serían menores y también la tasa de movimiento, lo que implicaría orbitas mas grandes y mayor lentitud (pero siempre es relativo a la masa de los cuerpos)

Repulsión: Pörque cada cuerpo, tanto la luna como la tierra, necesitan su 'espacio' acorde a su masa y cuando se acercan 'demasiado' tienden a repelerse (campos magnéticos).

De todos modos, se supone que dadas las fuerzas en relación hay un intercambio de energías y tarde o temprano ambos cuerpos se encontrarán, con lo que la afirmación de que LA LUNA ESTA EN CONSTANTE CAÍDA tiene su cuota de verdad.

Orbita circular
El hecho de la circularidad puede deberse a varios factores, las direcciones estructurales internas de los cuerpos, los sucesos eventuales como meteoritos, la impresion primera de una dirección.


Estimado diego, te agradezco grandemente por tus pacientes y detalladas explicaciones. Me están ayudado notablemente a aproximarme a la compresión de tal fenómeno. Estoy aunque sea un poco menos lejos del entendimiento. :D

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