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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 19:17 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1892
Ubicación: España
Bueno, la discusión parece limitarse a cuestiones semánticas. ¿Qué entendemos por finalidad?
Lo importante es que dicha finalidad no la concibo como planificada; solo como fin.
Pero hay que tener cuidado de que otros usuarios lo malinterpreten.

Sí se puede decir que, si la materia viva tiene como éxito la replicación, su finalidad será sobrevivir hasta poder replicar/reproducirse. Aunque no sea planificada de forma inteligente.

De la misma manera, también podemos decir que la finalidad del Universo es la muerte térmica.

_________________
«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 19:58 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Entiendo por "finalidad" a lo que ahora has entendido vos.

Ahora entonces pensemos sobre esa "muerte térmica".

El universo surge de una singularidad. Que imaginas cuando pensás en esa singularidad? te imaginas algo "pequeñamente complejo" o algo muy simple como un único pixel disminuto?

Si es lo segundo, entonces: crees que el siguiente momento a esa singularidad es la de 2 pixeles o a lo mucho 3 pixeles (comienzo de la expansión), o se pasa de un pixel a miles de pixeles de un momento a otro?


No me digas el comentario cientifico de "enseguida después del Big Bang surgió una expansión nuevamente". Decime que es lo que imaginás vos.


Por ejemplo, supongo que no te imaginás al Big Bang como una explosión de fuegos artificiales. Sabes que lo que sucedió es mucho más abstracto y simple, supongo. Y por eso te hablo de pixeles (cuadraditos planos y homogenios).


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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 19 Feb 2018, 20:21 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 7756
Inciso.

Si hay finalidad implica que alguien ha creado algo (o "alguienes") con un propósito.

Si no hay finalidad alguna no ha lugar a preguntar no solo los "para qués" sino tampoco los "porqués".

Solo es adecuado preguntar "cómo". ¿Cómo es que esto es así?, ¿cómo ha pasado esto?


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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 01:56 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Anónimo escribió:
Entiendo por "finalidad" a lo que ahora has entendido vos.

Ahora entonces pensemos sobre esa "muerte térmica".

El universo surge de una singularidad. Que imaginas cuando pensás en esa singularidad? te imaginas algo "pequeñamente complejo" o algo muy simple como un único pixel disminuto?

Si es lo segundo, entonces: crees que el siguiente momento a esa singularidad es la de 2 pixeles o a lo mucho 3 pixeles (comienzo de la expansión), o se pasa de un pixel a miles de pixeles de un momento a otro?


No me digas el comentario cientifico de "enseguida después del Big Bang surgió una expansión nuevamente". Decime que es lo que imaginás vos.


Por ejemplo, supongo que no te imaginás al Big Bang como una explosión de fuegos artificiales. Sabes que lo que sucedió es mucho más abstracto y simple, supongo. Y por eso te hablo de pixeles (cuadraditos planos y homogenios).



La idea con esto es que te imagines en tu cabeza tal evento, para analizar como se dan los extremos..

Imagina que lo ultimo que quedan son solamente 2 distinciones, 2 estados diferentes. Pero solamente 2. Ni 4, ni 25, ni 3, solamente 2.

Luego, el final del universo es la desaparición de esos 2 ultimos pixeles. ¿Que acción es esa última? es una unificación o una separación última? no es realmente lo mismo? .....


Estoy casi seguro de que vos cuando pensás en "muerte térmica" te imaginás un universo muy extenso, con estrellas frías y demás. Pero la muerte térmica es cuando todo lo que llamamos materia desaparece, y la energía que queda no se manifiesta entonces en formas concretas. Tenes que imaginarlo como esos 2 ultimos pixeles.


Y eso, en vez de ser muerte térmica, es mas bien el calor máximo... es decir, nuevamente la singularidad... Hayamos llegado nuevamente a ella tanto por expansión máxima (separación máxima de los últimos 2 pixeles o de todos los pixeles), o por una unificación en un agujero negro único.


Pero ya te he dicho esto, y parece no interesarte. Pero tal vez algún día SI te acuerdes de que lo más importante de todo es comprender lo que sucede en los extremos... es ahí donde está lo que todos buscamos...


Saludos y te deseo lo mejor!


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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 09:48 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1892
Ubicación: España
Me dejas sin palabras con tus divagaciones...

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«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: La TEG, para Riskov
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 16:22 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1461
Como dije, lo mismo que el principio de Arquímedes, “todo cuerpo sumergido en un fluido...” ¿se da siempre? Pues no. Si al final en el Universo no habrán cuerpos ni fluidos… Se dará mientras haya cuerpos y fluidos.
La evolución biológica se dará mientras haya vida.
La evolución general, se dará mientras haya estructuras interactuando.


Riskov escribió:
Los organismos compiten y, en muchas ocasiones, el incremento de complejidad es exitoso. Pero no siempre: hay que considerar que las bacterias son los organismos más exitoso en antigüedad y número, siendo de los más simples de nuestro alrededor.

Es que estamos hablando de cosas distintas… yo no hablo de éxito, sino de emergencia.

Imagina que en un escenario empiezan a aparecer unos… continúan apareciendo unos y algunos de ellos, se unen formando doses. Continúan apareciendo muchos unos y algunos doses y, además, algunos de los doses se unen formando cuatros. Luego algunos de los cuatros se unen formando ochos...

Lo que habrá siempre en mayor número serán unos, pero no podemos negar que (¡¡ojo!!): “A lo largo del proceso aparecen números progresivamente mayores”.

Tu observación no solo no refuta la afirmación, sino que es casi una “ley” que ya había comentado:

Existen más bacterias que pluricelulares, como existen más átomos de hidrógeno (el más simple) que de ningún otro elemento (y en segundo lugar de helio, el segundo en complejidad), como existe mayor cantidad de moléculas inorgánicas (que no variedad) que de orgánicas, como existen más planetas sin vida que habitados…

...Como existen más soldados rasos que cabos, más cabos que sargentos y más sargentos que capitanes, es una jerarquía que parece incluso habitual en el Universo… ¿Me explico?


Riskov escribió:
Hay muchas hipótesis. La muerte térmica es muy razonable considerando el aumento de entropía, que hará que llegue el momento que el desorden será tan grande que no quedará energía libre.
Por el contrario, la "fuerza de atracción que lo reunirá” es menos razonable, ya que en un futuro la distancia entre las galaxias será tan grande que la gravedad apenas podrá actuar. Cuanto más expansión menos fuerza de gravedad.

A mi me parece razonable que, si el alcance de la fuerza de la gravedad es infinito, por débil que sea, acabará por vencer cualquier inercia. Otra cosa es que no hablemos de inercia, sino de otra fuerza...

Como dije, insisto en que el debate debe continuar en el tema “El destino del Universo”, donde deberíamos revisar los argumentos a favor de la continua expansión del mismo y su muerte térmica.


Martesk escribió:
TEG, soy Ksetram, lo dije en ambas dimensiones, pero por si no te ha coincidido saberlo, piensa martesk al revés.

Sí, lo había leído. Eres bienvenido igualmente.

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Aquí tienes la última edición de la T.E.G.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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