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 Asunto: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 21:43 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Estoy con muchas preguntas. :D

Desde la biología se afirma que no hay teleología (salvo en los humanos, quienes tiene la facultad de establecer propósitos).

Cuando una araña hace una telaraña, desde nuestra concepción subjetiva podríamos pensar "lo hace para cazar insectos". Sin embargo la araña no puede hacer algo con un propósito.

Entonces pregunto: ¿Por qué (cual es la causa) de que la araña teja dichas telas?

La tela es construída con ciertos arcos, lo que favorece que no se rompa (que tenga cierta amortiguación) al caer una "presa grande".

La araña tiene una glándula en las patas que le permite verificar la cantidad de pegote que tiene el hilo de seda, pues ella misma en cierta medida podría quedar "atrapada". En tal caso tiene la propiedad de neutralizar (el pegote) en aquellas partes por las que se desplazará.

El hilo de seda se hace a partir de un enorme gasto de proteínas, por lo que algunas arañas terminan comiendo partes de la misma. Es decir, es una inversión costosa desde el punto de vista económico.

---

Como bien dirá Jvahn, mi problema es aceptar que no hay teleología alguna detrás de fenómenos en donde la teleología (o algún tipo de lógica) se presenta más evidente que el mero azar (más allá de la dificultad enorme de determinar una posible "fuente" de dicha "teleología o lógica").

Más allá de todo espero enriquecerme (como lo estoy haciendo) a partir de todos estos intercambios. Estoy aprendiendo sobre diversos temas gracias a vuestros generosos, racionales y documentados aportes.

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:11 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Un cuestionamiento al azar (de la teoría evolucionista).

Supongamos que un individuo va un día al casino y saca 40 plenos seguidos, algo poco probable. Pero bueno ocurre una vez.

Supongamos que aceptemos que en alguna especie (incluyendo sus sistemas comlejos, saltos de complejidad, adaptaciones al medio, desarrollo de funciones con necesidad de adaptaciones específicas y afinadas, propiedades emergentes, etc.), se hayan dado una cantidad de variables azarosas (mutaciones favorables combinadas) y reiteradas sucesivamente, que luego se seleccionaron naturalmente.

Lo que me parece más curioso y sospechoso, es que haya tanta suerte en innumerables especies. Es decir que el azar haya sido tan remotamente favorable para innumerables especies. Todas se sacan "más de 40 plenos sucesivos" (dicho metafóricamente) en la ruleta del destino. :shock:

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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:18 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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socrates escribió:
Un cuestionamiento al azar (de la teoría evolucionista).

Supongamos que un individuo va un día al casino y saca 40 plenos seguidos, algo poco probable. Pero bueno ocurre una vez.

Supongamos que aceptemos que en alguna especie (incluyendo sus sistemas comlejos, saltos de complejidad, adaptaciones al medio, desarrollo de funciones con necesidad de adaptaciones específicas y afinadas, propiedades emergentes, etc.), se hayan dado una cantidad de variables azarosas (mutaciones favorables combinadas) y reiteradas sucesivamente, que luego se seleccionaron naturalmente.

Lo que me parece más curioso y sospechoso, es que haya tanta suerte en innumerables especies. Es decir que el azar haya sido tan remotamente favorable para innumerables especies. Todas se sacan "más de 40 plenos sucesivos" (dicho metafóricamente) en la ruleta del destino. :shock:


son mas los que no la sacan..además el error es pensar que un grupo de mutaciones surge , espontáneamente , hay cualidades latentes que son activadas por otra mutación favorable , por ejemplo en un virus , una mutación puede ser suficiente para hacerlo resistente a algún fármaco y esa mutación se habría dado antes en otro , para las que fue inutil al no estar expuestos a ese fármaco ..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:24 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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socrates escribió:
Estoy con muchas preguntas. :D

Desde la biología se afirma que no hay teleología (salvo en los humanos, quienes tiene la facultad de establecer propósitos).

Cuando una araña hace una telaraña, desde nuestra concepción subjetiva podríamos pensar "lo hace para cazar insectos". Sin embargo la araña no puede hacer algo con un propósito.

Entonces pregunto: ¿Por qué (cual es la causa) de que la araña teja dichas telas?

La tela es construída con ciertos arcos, lo que favorece que no se rompa (que tenga cierta amortiguación) al caer una "presa grande".

La araña tiene una glándula en las patas que le permite verificar la cantidad de pegote que tiene el hilo de seda, pues ella misma en cierta medida podría quedar "atrapada". En tal caso tiene la propiedad de neutralizar (el pegote) en aquellas partes por las que se desplazará.

El hilo de seda se hace a partir de un enorme gasto de proteínas, por lo que algunas arañas terminan comiendo partes de la misma. Es decir, es una inversión costosa desde el punto de vista económico.

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Como bien dirá Jvahn, mi problema es aceptar que no hay teleología alguna detrás de fenómenos en donde la teleología (o algún tipo de lógica) se presenta más evidente que el mero azar (más allá de la dificultad enorme de determinar una posible "fuente" de dicha "teleología o lógica").

Más allá de todo espero enriquecerme (como lo estoy haciendo) a partir de todos estos intercambios. Estoy aprendiendo sobre diversos temas gracias a vuestros generosos, racionales y documentados aportes.


existen diferentes tipos de telas de araña y no todas sirven para cazar , algunas sirven para proteger huevecillos ,hacer nidos, para trasportarse etc. ahora que ocasiona el uso de la tela , la araña o su entorno ..

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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:26 
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Realizaré otra pregunta diferente de las telarañas en este hilo, pero en cierto sentido es similar (en el razonamiento).

Dice la wiki sobre incubación:

"La incubación es el acto por el que los animales ovíparos (sobre todo las aves) empollan o incuban los huevos sentándose sobre ellos para mantenerlos calientes y así se puedan desarrollar los embriones."

Las gallinas no responden a propósitos tampoco. Entonces ¿por qué permanecen arriba del huevo?¿qué causa hizo que tuviesen esa rara conducta si sabemos que no tienen un fin al hacerlo?

Me dirán que responden al instinto. Pero ¿por qué está esa conducta prefijada como instinto? ¿Cuál es la causa de que surja dicho comportamiento tan insólito (lo que resulta si quitamos la finalidad que percibimos desde nuestra mirada humana)?

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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:33 
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el proposito, viene en los genes, que determinan la conducta de la araña.

algunos dicen que ese proposito es el sobrevivir, pero luego se encuentran casos, como en el hombre, donde tenemos otros propositos más que sobrevivir. Yo no tomo cerveza para sobrevivir.

entonces, ahi uno se plantea si el proposito, dado por los genes, es solamente sobrevivir, o el sobrevivir solo ha sido una etapa muy necesaria hasta el momento dentro de otro proposito mayor.


acá es cuando los religiosos hablan de que el proposito es alcanzar el Bien Supremo, que sería Dios.


Entonces, uno, aunque no amando podría sobrevivir, ama igual, porque su proposito es alcanzar el estado de Dios, que le llaman amor puro, etc.


no es tan dificil


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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:38 
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Edu escribió:
el proposito, viene en los genes...


Me parece interesante tu propuesta de que los genes tengan un propósito (cual seres conscientes con objetivos en sus vidas :D ). Pero no se puede fundamentar eso desde la teoría evolutiva que es a quien estoy interrogando. ¿O me equivoco? (pues acabo de leer algo así en un parafraseo a Richard Dawking :o )

ciencia-general/evolucionismo-preguntas-t7208.html#p153203

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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:42 
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conscientes o no, el universo sigue sus leyes, la que le dan el proposito a las cosas.


no se que locura dice la teoria de la evolucion darwinista, siempre me olvido, no creo en el azar ni en que el ultimo proposito sea el simple hecho de sobrevivir.


porque bien que hay muchas maneras de sobrevivir.. y consideramos algunas Mejores que otras. Por qué? hmm..


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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 22:46 
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Edu escribió:
el universo sigue sus leyes, la que le dan el proposito a las cosas.


¿Las leyes físicas brindan propósitos o bien constituyen variables (fuerzas) causales?

Citar:
no se que locura dice la teoria de la evolucion darwinista,


Este hilo tuvo el propósito ( :D ) original de realizar cuestionamientos a la teoría evolucionista. Pero me parece bien que tú aportes otras miradas.

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 Asunto: Re: Telarañas
NotaPublicado: 13 Jul 2016, 23:10 
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Las misma fuerzas que crearon las estrellas, siguieron generando efectos hasta el momento en que tienes el deseo de ayudar a una persona aún sabiendo que hay 7 billones y que por lo tanto no se corre un peligro de extinción.

Esas fuerzas son las que te impulsan a sobrevivir de cierta manera y no de otra, como si siguieran un proposito mas fino que el solo hecho de sobrevivir.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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