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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 05:02 
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Alancitus2 escribió:
Leviatam:

como se entrelazan las particulas cuanticas para q haya entrelazamiento cuantico?y en q sentido se afectan mutuamente?por ejemplo,yo muevo una particula entrelazada con otra en una parte del universo y la otra particula entrelazada se mueve en otra parte del universo?
esto del entrelazamiento sucede en lo macro tambien?objetos, etc?

Todo esto está explicado en el texto

Aún así voy a intentar explicártelo con palabras y situaciones mas simples...
imagina una caja que contiene dos pelotas, esa caja es un sistema cuántico
imagina que la caja es dividida en dos

La una parte se queda en la tierra y la otra es enviada a la Luna
al manipular la caja de la tierra una de las pelotas hace su aparición repentina en una posición definida,
de manera instantánea, sin que la caja de la luna sea manipulada, la otra pelota también aparece en la Luna en una posición especular a la de la tierra (Espejo), como si un fantasma la hubiere manipulado (acción fantasmal).

Lo mas extraño aún, es que los sistemas cuánticos son coherentes e indivisibles
la conducta de la caja de la tierra y la de la luna es la conducta que se espera de un sistema cuántico NO DIVIDIDO
el entrelazamiento demuestra que no importa en qué parte del universo se ubiquen las cajas, igual el sistema cuántico permanece como si fuera un solo sistema coherente e indivisible
La división del sistema mientras mantenga su condición cuántica, tan solo es aparente, ya que el sistema, aún habiendo sido separado en tiempo y espacio dentro de nuestro entorno, actúa como si fuese uno solo, como si nunca hubiese sido dividido.
La acción que realice en esta parte del Universo, afectará de manera instantánea a un sistema entrelazado que se encuentre aún al otro extremo del Universo.

Qué opinión te merece esta situación?
...ante esta paradoja, qué piensas ahora de lo que consideras como espacio?
se rompe el principio de localidad?
se rompe el realismo?
son válidas las leyes universales bajo esta consideración?

Alancito


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 07:56 
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Las cajas con pelotas no son del mundo micro sino del macro.

El que no se haya conseguido unificar lo que funciona en el mundo macro con lo que funciona en el mundo micro no es motivo para borrar del mapa la teoría de la relatividad de Einstein. que no ha podido ser falsada.

El entrelazamiento en el mundo micro puede ser debido a que las mismas partículas que surgieron a la vez tienen las mismas propiedades y actúan siempre igual; cosa que no tiene por qué ocurrir cuando esas partículas se "agrupan" en cantidad y calidad distintas formando cuerpos macro todos distintos entre sí.


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 08:47 
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ManuelB escribió:
El entrelazamiento en el mundo micro puede ser debido a que las mismas partículas que surgieron a la vez tienen las mismas propiedades y actúan siempre igual.


Ahí está el problema, que se sabe que los cuantos son borrosos y sus propiedades son probables azarosos y que no siempre actúan igual.

Quizás se pudiera escenificar que al entrelazarse ya cambian sus propiedades borrosas y probables por un comportamiento determinado, pero es algo no comprobable.

En total coincido.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 15:15 
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ManuelB escribió:
Las cajas con pelotas no son del mundo micro sino del macro.

Realicé la escenificación de un cuadro (adaptación) para mejor entendimiento de personas poco emparentadas con el tema :roll:

Citar:
El que no se haya conseguido unificar lo que funciona en el mundo macro con lo que funciona en el mundo micro no es motivo para borrar del mapa la teoría de la relatividad de Einstein. que no ha podido ser falsada.

Lo que dije sobre si aún serían válidas las leyes universales, fué en base de lo que el mismo Einstein afirmó sobre el rompimiento del principio de localidad...

"Si suprimiéramos por completo este axioma, resultaría inviable la idea de la existencia de sistemas semicerrados, y no podríamos postular leyes que se pudieran comprobar experimentalmente en el sentido aceptado."

Aún así, la relatividad no es una ley, sino una simple teoría que yo he logrado falsar, y por tanto puedo afirmar que es una fantochada.

Citar:
El entrelazamiento en el mundo micro puede ser debido a que las mismas partículas que surgieron a la vez tienen las mismas propiedades y actúan siempre igual; cosa que no tiene por qué ocurrir cuando esas partículas se "agrupan" en cantidad y calidad distintas formando cuerpos macro todos distintos entre sí.

No entiendes, el entrelazamiento no se da en lo micro, sino en lo macro...

En lo micro, los sistemas cuánticos que supuestamente han logrado dividirse dentro de nuestro entorno macro, en realidad nunca se dividen, por ello, al ser intervenido, su conducta es la de un sistema coherente y unitario, lo que significa que en el mundo micro no existe entrelazamiento,
esto extrapola que el Universo entero, aunque pueda llegar a dividirse en mínimas partes, en realidad es un mismo cuanto unitario coherente e indivisible.

Las partículas subatómicas pueden ser iguales entre si, como dos pelotas gemelas (un electrón es igual a otro electrón), lo que no es igual son variables como la posición (espín), recorrido, ubicación y tiempo de aparición
Estas variables se muestran de manera especular en la partícula entrelazada,
pero lo extraño del caso (que al parecer no se entiende bien aquí), es que si un sistema cuántico no es intervenido, observado o medido, continúa indefinidamente como tal sin cambiar su situación.
En el entrelazamiento, si uno de los sistemas cuánticos cuánticos es medido, el otro sistema entrelazado, actúa como si fuese medido al mismo tiempo sin importar la distancia, lo extraño es que el sistema entrelazado nunca es medido (acción fantasmal).

En el ejemplo de la luna, ambos sistemas actúan como si hubiesen sido observados perdiendo su estado cuántico al mismo tiempo, pero en ese caso, tan solo el sistema de la tierra fue observado, mientras el de la luna nunca lo fue.


Última edición por Leviatam el 03 Abr 2018, 16:13, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 15:41 
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Dosyogoro2 escribió:
Ahí está el problema, que se sabe que los cuantos son borrosos y sus propiedades son probables azarosos y que no siempre actúan igual.

Quizás se pudiera escenificar que al entrelazarse ya cambian sus propiedades borrosas y probables por un comportamiento determinado, pero es algo no comprobable.

Cuando un sistema cuántico logra dividirse en partes, se dice que sus partes están entrelazadas

El problema es que cuando una de las partes pierde su condición cuántica al ser medida (colapso de onda), la otra parte entrelazada también lo hace, sin importar la distancia que medie entre ellas, como si fuesen siempre un mismo sistema

El sistema que supuestamente logró dividirse en partes, actúa como si nunca se hubiese dividido

Y es que la MC postula que un sistema cuántico, mientras no sea perturbado (medido), permanece coherente e indivisible, evolucionando de manera unitaria según la ecuación de schrodinger


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 17:35 
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Leviatam, después de esto:

"Aún así, la relatividad no es una ley, sino una simple teoría que yo he logrado falsar, y por tanto puedo afirmar que es una fantochada

¿Qué se puede decir?

Anda y que te den, que te den el Nobel... :lol:

Mídete tu macro-nariz y dinos qué otra macro-nariz esta entrelazada con la tuya y cómo actúa "el sistema". :lol:

Bye, Bye, pequeño saltamontes.


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 18:11 
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Manuel, no dices, argumentas ni pruebas nada

Si deseas podemos discutir qué tanto puedo demostrar que la relatividad sea falsa, pero para esto, debes entenderla, sino será otra muestra de cero conocimiento, cero argumentos y cero pruebas de tu parte.


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 20:03 
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:
Leviatam:

como se entrelazan las particulas cuanticas para q haya entrelazamiento cuantico?y en q sentido se afectan mutuamente?por ejemplo,yo muevo una particula entrelazada con otra en una parte del universo y la otra particula entrelazada se mueve en otra parte del universo?
esto del entrelazamiento sucede en lo macro tambien?objetos, etc?

Todo esto está explicado en el texto

Aún así voy a intentar explicártelo con palabras y situaciones mas simples...
imagina una caja que contiene dos pelotas, esa caja es un sistema cuántico
imagina que la caja es dividida en dos

La una parte se queda en la tierra y la otra es enviada a la Luna
al manipular la caja de la tierra una de las pelotas hace su aparición repentina en una posición definida,
de manera instantánea, sin que la caja de la luna sea manipulada, la otra pelota también aparece en la Luna en una posición especular a la de la tierra (Espejo), como si un fantasma la hubiere manipulado (acción fantasmal).

Lo mas extraño aún, es que los sistemas cuánticos son coherentes e indivisibles
la conducta de la caja de la tierra y la de la luna es la conducta que se espera de un sistema cuántico NO DIVIDIDO
el entrelazamiento demuestra que no importa en qué parte del universo se ubiquen las cajas, igual el sistema cuántico permanece como si fuera un solo sistema coherente e indivisible
La división del sistema mientras mantenga su condición cuántica, tan solo es aparente, ya que el sistema, aún habiendo sido separado en tiempo y espacio dentro de nuestro entorno, actúa como si fuese uno solo, como si nunca hubiese sido dividido.
La acción que realice en esta parte del Universo, afectará de manera instantánea a un sistema entrelazado que se encuentre aún al otro extremo del Universo.

Qué opinión te merece esta situación?
...ante esta paradoja, qué piensas ahora de lo que consideras como espacio?
se rompe el principio de localidad?
se rompe el realismo?
son válidas las leyes universales bajo esta consideración?

Alancito


a ver si entendi..
una caja se divide en dos,una parte en la tierra con una pelota,y la otra parte en la luna con otra pelota,al manipular la caja de la tierra hace q la pelota de la luna desaparezca y aparezca en la caja de la tierra?

a q le llamas manipular?


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 20:39 
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Alancitus2 escribió:

a ver si entendi..
una caja se divide en dos,una parte en la tierra con una pelota,y la otra parte en la luna con otra pelota,al manipular la caja de la tierra hace q la pelota de la luna desaparezca y aparezca en la caja de la tierra?

a q le llamas manipular?

Hombre, cómo se nota que tu conocimiento sobre el tema es extremadamente limitado, pero para no perder el hilo y evitar que te me confundas aún mas, te lo sigo explicando en los mismos términos...

Ten en cuenta que las cajas permanecen cerradas, y no se pueden observar las pelotas mientras estas no sean abiertas,
al abrir la caja de la tierra aparece la pelota en cierta posición, entonces paralelamente se abre la caja de la luna de forma instantánea, apareciendo la otra pelota en la luna en una posición especular (espejo) a la de la tierra, lo curioso es que nadie abrió la caja de la luna (acción fantasmal)

La acción de abrir la caja de la tierra, hizo que se abra la caja de la luna.
y no es que la otra pelota aparece también en la tierra, sino que la una pelota aparece en la tierra y la otra en la luna.

Cómo puede ser esto de que lo que se hace aquí en un punto del universo, influye incluso en el otro extremo del universo de manera instantánea?,,, porque se habló de la luna, pero puede darse esto en cualquier punto del universo por lejos que sea, y el resultado será el mismo.

Alancito.


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NotaPublicado: 03 Abr 2018, 23:01 
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Leviatam escribió:
Dosyogoro2 escribió:
Ahí está el problema, que se sabe que los cuantos son borrosos y sus propiedades son probables azarosos y que no siempre actúan igual.

Quizás se pudiera escenificar que al entrelazarse ya cambian sus propiedades borrosas y probables por un comportamiento determinado, pero es algo no comprobable.

Cuando un sistema cuántico logra dividirse en partes, se dice que sus partes están entrelazadas

El problema es que cuando una de las partes pierde su condición cuántica al ser medida (colapso de onda), la otra parte entrelazada también lo hace, sin importar la distancia que medie entre ellas, como si fuesen siempre un mismo sistema

El sistema que supuestamente logró dividirse en partes, actúa como si nunca se hubiese dividido

Y es que la MC postula que un sistema cuántico, mientras no sea perturbado (medido), permanece coherente e indivisible, evolucionando de manera unitaria según la ecuación de schrodinger


No se sabe cuando una de las partes pierde su condición cuántica al ser medida (colapso de onda), si la otra parte entrelazada también lo hace.

Lo que se sabe es el resultado antes de medir la otra parte, lo cual ya cambia sus propiedades esperadas, pasa de indeterminada a determinada.

Por otra parte tanto Manuel como tú usáis sofismas de menosprecio personal, das por hecho los que los demás saben de un tema o no, y lo usáis con cierto grado manipulador; eso más que favorecer los argumentos que exponéis, los empobrece.

_________________
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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