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NotaPublicado: 16 Abr 2018, 20:17 
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Leviatam escribió:
Alancitus2 escribió:
Leviatam:

q hay de esto?:

Lo bueno de ti es que al menos tu preguntas y no solo argumentas desde lo que desconoces (como otros por aquí)


si,pero parece q no es tan bueno porq les contestas a ellos y no a mi.


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NotaPublicado: 16 Abr 2018, 21:09 
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Habiendo leido muy por encima el hilo, hago un pequeño aporte.

Cuando dos cosas nacen juntas es muy frecuente que porten propiedades complementarias.
Es como si el carcinero se dedica a despachar mitades envasdas de pollos a clientes:
Si un cliente abre su caja y le tocan los cuartos traseros,
sabrá inmediatamente que el cliente que estaba a su lado en la tienda tendrá pechugas en la suya, por muy lejos que esté.

Pasa con los pollos y pasa con las propiedades de las partículas cuánticas.

Pero la cuántica afirma que en la caja hay muslo y pechuga a la vez hasta que un cliente no la abra y mire: momento en que se concretan las dos cajas.

Einstein no ignoraba el hecho, ni lo desdeñaba.
Solo afirmó que si la cuántica era cierta, y la caja no estaba definida, al definir una la información tendría que viajar a hacia la otra de forma instantánea. Es decir, más rápido que la luz.

Lo cual era imposible entonces y lo siguie siendo hoy.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 02:23 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Mustafá Mond escribió:
Habiendo leido muy por encima el hilo, hago un pequeño aporte.

Cuando dos cosas nacen juntas es muy frecuente que porten propiedades complementarias.
Es como si el carcinero se dedica a despachar mitades envasdas de pollos a clientes:
Si un cliente abre su caja y le tocan los cuartos traseros,
sabrá inmediatamente que el cliente que estaba a su lado en la tienda tendrá pechugas en la suya, por muy lejos que esté.

Pasa con los pollos y pasa con las propiedades de las partículas cuánticas.

Pero la cuántica afirma que en la caja hay muslo y pechuga a la vez hasta que un cliente no la abra y mire: momento en que se concretan las dos cajas.

Einstein no ignoraba el hecho, ni lo desdeñaba.
Solo afirmó que si la cuántica era cierta, y la caja no estaba definida, al definir una la información tendría que viajar a hacia la otra de forma instantánea. Es decir, más rápido que la luz.

Lo cual era imposible entonces y lo siguie siendo hoy.


-sobre esto:

"Pero la cuántica afirma que en la caja hay muslo y pechuga a la vez hasta que un cliente no la abra y mire: momento en que se concretan las dos cajas."

quiere decir q una particula puede estar en estado de corpuesculo y onda a la vez y no es hasta q se observa q se define como un solo estado:o corpusculo u onda pero no ambos.
?

-si en la cuantica la informacion viaja mas rapido q la luz,no se deberia descartar la teoria?


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 08:14 
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Einstein, Podolsky y Rosen plantearon en 1936 el fenómeno que se denominó par EPR (las iniciales de los tres científicos) consistente en el hecho de que dos partículas entrelazadas cuántícamente tiene una conexión muy especial. Aunque las separes la distancia que sea cuando hacemos algo a una de ellas, la otra lo siente al instante.

La teoría cuántica tiene distintas interpretaciones y todas ellas explican los resultados que obtenemos, todas las interpretaciones predicen los mismos resultados. Y por aquí puede que ya no se hable de ciencia sino de filosofía, de implicaciones e interpretaciones filosóficas distintas:

1.- En un sentido solo poético, una explicación sería que en el instante del Big Bang todas las partículas nacieron juntas y, por tanto entrelazadas. Todo lo que existe en el cosmos se ha formado a partir de aquellas partículas, de modo que estamos entrelazados con todo los que nos rodea: los árboles, las personas... incluso las estrellas.

2.- Interpretación de Copenhague (Rhob, Bohr, Born y Heisenberg), interpretación positivista en la que se defiende que que la "realidad física" de las partículas atómicas no "existe" antes de la observación sino en el momento en que es observada: cuando se produce el colapso de onda. No es importante lo que sucede en el mundo microscópico de las partículas subatómicas sino la interacción con los aparatos del mundo macroscópico que sí que existen como como las sillas o los gatos.

3.- Otra interpretación es la llamada "teoría de las variables ocultas no locales" (Mhob y Bohm) que evita el azar y recupera el determinismo (al pasar del mundo microscópico al macroscópico)

4.- La de la hipótesis de múltiples universos (Ttereve).

5.- La interpretación más filosófica (Keruz, Von Newman y Wigner) que argumenta que el "responsable" final del colapso de onda era el encuentro con la consciencia.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 08:37 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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Alancitus2 escribió:
-sobre esto:

"Pero la cuántica afirma que en la caja hay muslo y pechuga a la vez hasta que un cliente no la abra y mire: momento en que se concretan las dos cajas."

quiere decir q una particula puede estar en estado de corpuesculo y onda a la vez y no es hasta q se observa q se define como un solo estado:o corpusculo u onda pero no ambos.
?

-si en la cuantica la informacion viaja mas rapido q la luz,no se deberia descartar la teoria?


Hola Alancitus2,

La función de onda no se refiere a las partículas sino a sus propiedades físicas.
Dada una partícula, su posición tiene una función de onda, su espín tiene otra, etc.

La cuántica modeliza que, mientras no mires, una propiedad física de una partícula tiene todos los valores posibles a la vez,
repartidos en una distribución estadística que llamamos función de onda.

En cuanto a su posición, si miras te encuentras la partícula en algún sitio como corpúsculo,
y si no miras, la partícula está como onda en todas las posiciones posibles simultáneamente,
Pero no está como onda y como corpúsculo a la vez,
eso sería como decir que su posición está definida e indefinida a la vez.


En cuanto a las cajas de pollo:
La física clásica te dice que en la primera caja cerrada hay muslo o pechuga. Y en la segunda lo contrario.
Es decir, que cada caja ya contiene la información de lo que es.

Por contra la cuántica te dice que en cada caja cerrada hay muslo y pechuga simultáneamente.
Y que cuando abres la primera caja fuerzas a su contenido a caer en un estado concreto "muslo o pechuga".
Y al definirse un estado en tu caja, no tiene más remedio que definirse el complementario en la otra,
aunque la otra se encuentre a muchos años luz de distancia y permanezca cerrada.

¿Cómo se comunica una caja con la otra a distancia?: Nadie lo sabe.

¿Lo hace enviando información más rápido que la luz?: No, eso es imposible.

¿Por qué no rechazamos la idea de que las cajas estén indeterminadas, y asumimos la idea clásica de que ya viajaban con la información concreta dentro?: Porque el modelo cuático funciona, aunque no sepamos por qué. Y además, dentro de lo limitadamente que se puede realizar un experimento de Bell, este confirma la afirmación cuántica.

¿Tiene solución esta paradoja?: Tiene muchas. El OP ha apuntado alguna en su post: por ejemplo que el universo fuera local solo en nuestras cuatro dimensiones, pero existiera una quinta a través de la cual ambas cajas estuvieran "muy cerca" una de la otra.


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 14:48 
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Alancitus2 escribió:

si,pero parece q no es tan bueno porq les contestas a ellos y no a mi.

Se vuelve tedioso y extensivo tratar de explicar una y otra vez lo que ya se ha explicado a través del tema,
aún así, no descarto volverlo a explicar


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 14:55 
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Mustafá Mond escribió:
Habiendo leido muy por encima el hilo, hago un pequeño aporte.

Cuando dos cosas nacen juntas es muy frecuente que porten propiedades complementarias.
Es como si el carcinero se dedica a despachar mitades envasdas de pollos a clientes:
Si un cliente abre su caja y le tocan los cuartos traseros,
sabrá inmediatamente que el cliente que estaba a su lado en la tienda tendrá pechugas en la suya, por muy lejos que esté.

Pasa con los pollos y pasa con las propiedades de las partículas cuánticas.

Es una explicación que daba Einstein, pero el lo ejemplificaba con guantes (izquierdo y derecho), pero la situación de las partículas, es mucho mas complicada, porque a mas del guante correspondiente, corresponde una ubicación de giro correspondiente (espín), a mas del problema superlumínico


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 15:10 
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Alancitus2 escribió:

-sobre esto:

"Pero la cuántica afirma que en la caja hay muslo y pechuga a la vez hasta que un cliente no la abra y mire: momento en que se concretan las dos cajas."

quiere decir q una particula puede estar en estado de corpuesculo y onda a la vez y no es hasta q se observa q se define como un solo estado:o corpusculo u onda pero no ambos.
?

-si en la cuantica la informacion viaja mas rapido q la luz,no se deberia descartar la teoria?

Alancito, las partículas, en estado cuántico, siempre son ondas de probabilidad (no de materia ni de energía)
al interaccionar con ellas, es que toman la forma corpuscular (corporal), es decir, pasan de ser una entidad no física, a ser una entidad física

Pero la situación de las partículas es que son ondas y partículas a la vez, la diferencia la hace el observador, es decir, si no son observadas, son ondas, pero al interaccionar con ellas, se vuelven en partículas

Los entornos cuántico y clásico se basan en leyes distintas
el entorno cuántico es no local, mientras el clásico se basa en localidad
El entrelazamiento se observa en el entorno clásico, pero es un fenómeno netamente cuántico, por lo que no se puede pretender que teorías como la relatividad sea considerada para ambos casos


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 18:40 
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Leviatam, creo que tú y yo no estamos entrelazados... :lol:

(Menos mal)


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NotaPublicado: 17 Abr 2018, 20:04 
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ManuelB escribió:

2.- Interpretación de Copenhague (Rhob, Bohr, Born y Heisenberg), interpretación positivista en la que se defiende que que la "realidad física" de las partículas atómicas no "existe" antes de la observación sino en el momento en que es observada: cuando se produce el colapso de onda. No es importante lo que sucede en el mundo microscópico de las partículas subatómicas sino la interacción con los aparatos del mundo macroscópico que sí que existen como como las sillas o los gatos.

Positivista refiere que todo concepto aceptado, se infiere estrictamente desde resultados o pruebas concretas (resultados positivos)
todo dentro de estos parámetros simplemente debe ser aceptado sin mas, es lo que hicieron prácticamente la totalidad de los positivistas de Copenhague-Gotinga, no por nada se considera la interpretación ortodoxa oficial de la Mecánica cuántica

La importancia del mundo cuántico reside en que es desde ahí donde emerge nuestra realidad
Cuando se dice que la partícula no posee una existencia propia, lo que se está diciendo es que el universo no posee una existencia propia, ya que se está hablando de una cualidad que poseen todas y cada una de las partículas que componen nuestro universo


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