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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 21:27 
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Tachikomaia

Tachikomaia escribió:

Los nazis a los que "defiendes" o intentas decir que no eran tan malos, creían que la raza aria era superior.

Ya te digo que aún si fuera nazi eso no tiene por qué afectar mi creencia en la divinidad.

Tachikomaia escribió:
Tengo entendido que además hacían algunas "picardías", pero tú dices que no, o que no tanto.

No entiendo a qué te refieres con picardías. En cualquier caso, el Holocausto es una falsedad.

Tachikomaia escribió:
Así que según tú, ser nazi es tener la mencionada creencia y hacer algunas picardías.
Todo eso dícelo al patata (aún anda por tu país, que tengo entendido es Chile?) o a un creyente normal, a ver qué te responde.

Este Papa en particular no me agrada en absoluto. Pienso que Ratzinger era mejor que él.

Tachikomaia escribió:
O haz una estadística, pregunta a 20 creyentes qué opinan de un creyente "nazi", a ver qué te dicen.

La opinión de gente que no sabe de lo que habla, en lo personal no me es relevante.

Tachikomaia escribió:
¿No dicen que somos todos iguales ante sus ojos o algo así?

En efecto, es lo que deja la pretendida especialidad judía queda sin base. :D

Tachikomaia escribió:
En fin, pero hay muchas creencias en Dios, no?

Así es.

Tachikomaia escribió:
exactamente cual es la tuya?

En el foro TuReligion.com puedes ver mi desarrollo pre-antijudaísmo respecto de ese tema.



Saludos

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NotaPublicado: 20 Ene 2018, 23:17 
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Cell escribió:
Tachikomaia

Tachikomaia escribió:

Los nazis a los que "defiendes" o intentas decir que no eran tan malos, creían que la raza aria era superior.

Ya te digo que aún si fuera nazi eso no tiene por qué afectar mi creencia en la divinidad.
Como te cuesta decir que lo eres o que no lo eres, luego de todo lo que has dicho sería lo de menos. Y lo de tú siendo creyente ya te dije que contradice las creencias de los creyentes, creo... ¿Dirás que están equivocados? Pues sería interesante que abras un tema explicándo cómo se puede defender a los nazis y ser creyente al mismo tiempo. Acá ningún creyente se te tiraría a la yugular, pero imagino que más de uno te diría que no, que es imposible.

Pero bueno, tiene razón Manuel, sólo que pensé que te referías al Dios "normal". Algo así:
Spoiler: show
Imagen
:lol: :lol:

He de ser tu película favorita xD

Citar:
No entiendo a qué te refieres con picardías. En cualquier caso, el Holocausto es una falsedad.
Pues si no lo sabes tú que dices saber distinguir lo falso de lo verdadero en algunos hechos, yo que no me dedico al tema no podría saberlo mejor, pero lo de querer conquistar países, tal vez.

Citar:
La opinión de gente que no sabe de lo que habla, en lo personal no me es relevante.
Siendo creyentes yo no esperaría sabiduría de alguno, pero se supone que oficialmente están en contra del nazismo, todos los más grandes curas o lo que sea. Si hubiera un cura nazi lo echarían, capáz que sería más escandaloso que los ya clásicos y naturalizados violadores de niños. Te gustaría eso, cómo ser nazi puede ser considerado peor que ser violador de niños.

Citar:
Tachikomaia escribió:
¿No dicen que somos todos iguales ante sus ojos o algo así?

En efecto, es lo que deja la pretendida especialidad judía queda sin base. :D
¿Y entonces por qué dices que eres creyente? ¿qué diantres crees?

Responde a Manuel too.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 21 Ene 2018, 21:02 
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Tackomaia


Tachikomaia escribió:


Como te cuesta decir que lo eres o que no lo eres, luego de todo lo que has dicho sería lo de menos. Y lo de tú siendo creyente ya te dije que contradice las creencias de los creyentes, creo... ¿Dirás que están equivocados? Pues sería interesante que abras un tema explicándo cómo se puede defender a los nazis y ser creyente al mismo tiempo. Acá ningún creyente se te tiraría a la yugular, pero imagino que más de uno te diría que no, que es imposible.

La creencia en la divinidad no supone necesariamente un determinado código moral. Y en cuanto al caso puntual, tampoco hay contraposición con unos valores socialmente deseables y un" pensamiento nazi".

Tachikomaia escribió:
Pero bueno, tiene razón Manuel, sólo que pensé que te referías al Dios "normal". Algo así:
[spoiler]Imagen
:lol: :lol:

Dios no es negro de ninguna manera. Pero al menos Morgan Freeman no defiende el discurso progre de victimización negra.

Tachikomaia escribió:
Pues si no lo sabes tú que dices saber distinguir lo falso de lo verdadero en algunos hechos, yo que no me dedico al tema no podría saberlo mejor, pero lo de querer conquistar países, tal vez.

Conquistar países? Y eso qué tiene de particularmente malo? Tienes tan mala opinión del Imperio Romano, por ejemplo. O del Imperio Ruso? O de Partia? Probablemente no. En realidad eso es lo único que le podrían sacar más o menos objetivamente al III Reich; un expansionismo territorial que por lo demás los ha habido muchos a lo largo de la historia. Como lo hizo Estados Unidos a costa de indios y mexicanos. Y no veo a nadie rasgándose vestiduras por causa de eso. Es claro entonces que las opiniones que manejamos sobre los temas están determinadas por nuestra (de) formación escolar y cultural.

Tachikomaia escribió:
Siendo creyentes yo no esperaría sabiduría de alguno

Así que eres ateo?
Y a lo que dices, jaja. Por si no te has dado cuenta, las personas más sabias de la historia han sido creyentes, no ateos. Ya con eso derribo ese argumento de entrada.

Tachikomaia escribió:
pero se supone que oficialmente están en contra del nazismo, todos los más grandes curas o lo que sea.

Están en contra porque no tienen idea. Peero los que si sabían algo más no eran tan contrarios a todo eso (la iglesia católica y protestante alemana de tiempos del Reich no se mostraron demasiado a disgusto con el régimen).

Tachikomaia escribió:
Si hubiera un cura nazi lo echarían, capáz que sería más escandaloso que los ya clásicos y naturalizados violadores de niños. Te gustaría eso, cómo ser nazi puede ser considerado peor que ser violador de niños

En realidad todo esto que me dices raya en la falacia ad populum. Por lo tanto, no me parece un argumento demasiado atendible.

Tachikomaia escribió:
¿Y entonces por qué dices que eres creyente? ¿qué diantres crees?

Creo en algo superior. Antes y con mayor razón ahora, sin atributos definidos, ni contextos humanos en los cuales pueda ser debidamente apañado. Mucho menos exhaustivamente. Pero de lo que sí puedes estar seguro es que no pienso como un ateo al respecto. Y eso desde ya me distingue de toda esa soberbia y petulante fauna de pretendidos sabihondos.

Tachikomaia escribió:
Responde a Manuel too.

Creo ya lo hice.



Saludos

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NotaPublicado: 21 Ene 2018, 23:21 
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obviaste la.pregunta sobre la igualdad jajaja aso o más dehonesto? jajaja.

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 20:27 
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aries32

aries32 escribió:
obviaste la.pregunta sobre la igualdad jajaja aso o más dehonesto? jajaja.

No entiendes a qué se refiere igualdad en ese caso.



Saludos

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NotaPublicado: 22 Ene 2018, 22:43 
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Cell escribió:
La creencia en la divinidad no supone necesariamente un determinado código moral.
Quienes creen en Dios lo aprecian o le temen. Eso sólo puede ser porque creen que tiene (o tuvo) una forma de actuar, unos valores que conviene seguir.

Citar:
tampoco hay contraposición con unos valores socialmente deseables y un" pensamiento nazi".
Si crees que la mayoría de los creyentes están equivocados no tengo cosa que decir, hasta te doy la razón en esto :lol:
Nah, crees que se equivocan en cuanto a que ser nazi es ser malo, o un pecado no escrito ¿o sí fue escrito? A lo mejor, como no está escrito, por eso lo haces :lol: Y luego te quejas de los judíos que actúan según lo escrito.

Sólo un loco actúa actualmente en base a un libro de hace miles de años, es decir, si Dios existió y volviera, creo que escribiría un libro muy diferente. Porque fue muy tonto.

Citar:
Dios no es negro de ninguna manera.
Doble negación. Querrás decir que no es negro de alguna manera.
Pero en fin, si ni siquiera debe de ser humano. Luego (partiendo de tus premisas) puede que tenga la "piel" oscura y el "cerebro" divino.
Si no aceptas esa posibilidad ya lo tuyo no es sólo contra los humanos negros sino contra el color negro. ¿No crees que pueda haber extraterrestres con la piel oscura y más inteligentes que cualquier simple humano? ¿crees que porque un ser tenga la piel oscura tiene menos inteligencia que si la tuviera clara? Locura.

Citar:
Conquistar países? Y eso qué tiene de particularmente malo?
:lol: Nada hombre, lo que sí es malo es que conquisten tu casa, pero como soy bueno voy para ahí :twisted:

Citar:
Tienes tan mala opinión del Imperio Romano, por ejemplo.
No lo conozco mucho, pero sí, pero también pienso que tiene cosas rescatables, es decir, me has pedido que juzgue la pintura entera, pero no tengo por qué hacerlo, puedo juzgar partes. ¿O crees que por ejemplo sus buenas construcciones se deben a haber conquistado otros países? Entonces no me parecen gran cosa, si tuvieron que recurrir a eso. Es como si un futbolista hiciera un gol con la mano.
Pero mira, lo que sé del imperio romano es más bien por:
- Age of Empires (de lo cual recuerdo poca cosa en cuanto a los romanos, así que vale poco).
- Asterix (donde se lo deja muy mal parado, así que de lo positivo no te sabría decir).
- Película Titus (idem, no recuerdo bien pero creo que ni siquiera dejan que la madre entierre los cuerpos de sus hijos, y el líder del imperio es engañado)

Citar:
O del Imperio Ruso? O de Partia?
Los desconozco.

Citar:
En realidad eso es lo único que le podrían sacar más o menos objetivamente al III Reich; un expansionismo territorial que por lo demás los ha habido muchos a lo largo de la historia.
Aunque fuese sólo eso, no me parece poca cosa, todo lo contrario. Además ese tipo nació en un mundo más civilizado (ahem, se supone), el caso de algunos anteriores era más justificable (por ejemplo Genjis Khan, ya que su territorio era muy pobre, or so I heard).
Que otros lo hayan hecho también no quita lo malo.

Citar:
Como lo hizo Estados Unidos a costa de indios y mexicanos. Y no veo a nadie rasgándose vestiduras por causa de eso.
No sé mucho del tema. Pero si vamos al caso no podés comparar atacar indígenas con atacar a un pueblo civilizado, es decir, se podría darme vuelta la tortilla en cuanto a lo que es peor, pero se supone que los indígenas quitaban animales a otros e impedían el paso. Se debió tener paciencia y buscar dialogar, pero una plaga es más parecida a un pueblo indígena que a un pueblo civilizado, y ya sabes lo que se hace con las plagas, por una cuestión de autodefensa.
Repito, habría que ver como se comportaban los indígenas, creo que se debió buscar diálogo, pero la invasión a éstos me parece más justificada que las invasiones alemanas.

Citar:
Tachikomaia escribió:
Siendo creyentes yo no esperaría sabiduría de alguno

Así que eres ateo?
Y a lo que dices, jaja. Por si no te has dado cuenta, las personas más sabias de la historia han sido creyentes, no ateos. Ya con eso derribo ese argumento de entrada.
Ay, wow, disculpame, entonces quien creyera algo distinto a lo que años después se consideró falso estaba equivocado. Es decir, por ejemplo durante años se creyó que la Tierra era plana, lo creían los sabios. Entonces según tú, si aparecía alguien que dijese lo contrario, su argumento estaba derribado porque los sabios habían dicho otra cosa.
Jajaja.
¿Ad hominem?
Una duda: ¿Qué han pensado y piensan los sabios sobre (ahem, por encima de) los nazis?

Tu salida podría ser que si los critican entonces esos críticos no son sabios :lol:

Jajaja.

Citar:
Tachikomaia escribió:
Si hubiera un cura nazi lo echarían, capáz que sería más escandaloso que los ya clásicos y naturalizados violadores de niños. Te gustaría eso, cómo ser nazi puede ser considerado peor que ser violador de niños

En realidad todo esto que me dices raya en la falacia ad populum. Por lo tanto, no me parece un argumento demasiado atendible.
Concuerdo, pero me parece muy extraño que... es decir, no conozco muchos creyentes, pero nunca uno como tú. Entonces diría que "todos los creyentes menos tú, creen que el nazismo es algo malo". Por eso es muy extraño tu caso, es como si hubiera un error (y me dirás que son ellos, no tú, pero eso también es paradójico ¿tanta cantidad de gente pensando diferente a ti? ¿e incluso alemanes a quienes crees superiores? hmmm...).

Citar:
Creo en algo superior.
Eso ya lo sabíamos...

Citar:
Antes y con mayor razón ahora, sin atributos definidos, ni contextos humanos en los cuales pueda ser debidamente apañado. Mucho menos exhaustivamente. Pero de lo que sí puedes estar seguro es que no pienso como un ateo al respecto. Y eso desde ya me distingue de toda esa soberbia y petulante fauna de pretendidos sabihondos.
No entendí bien, pero los ateos o quienes ponen en duda la existencia de Dios no somos todos iguales, aunque sí solemos intentar razonar al respecto, otros creen que es imposible, como quizá tú, pero en fin, esa es otra cuestión: ¿Tiene sentido cuestionar la existencia o inexistencia de Dios? En mi opinión sí, si hay razones para creer en Dios quizá algún día las descubra.

Tachikomaia escribió:
Responde a Manuel too.

Creo ya lo hice.[/quote] No has dicho mucho... ¿qué cosas implica que Dios sea superior? ¿es más inteligente que nosotros? ¿es más bueno? ¿crees que él creó al universo? ¿crees que él puede controlar todo lo que quiera?

Cell escribió:
aries32

aries32 escribió:
obviaste la.pregunta sobre la igualdad jajaja aso o más dehonesto? jajaja.

No entiendes a qué se refiere igualdad en ese caso.
Pues explícanos.

Si somos diferentes y nos juzga igual (estoy suponiendo que la igualdad va por ese lado, pero no sé) es injusto. Partiendo de tus premisas un negro es más probable que haga algo malo, ergo que vaya al infierno. ¿Tiene más piedad de nosotros que de los arios? ¿es desigual? Habíamos dicho que no. ¿Y en el paraíso los arios conviven con negros? ¡Pobrecillos, qué injusticia, qué indignante! :lol:

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NotaPublicado: 26 Ene 2018, 07:02 
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Pues claro que se critica por igual lo que está igual de mal.

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Sólo en las supersticiones o falacias se justifica el mal porque no se crítica por igual el mismo mal.

Pues claro que se ha criticado el racismo, discriminación y genocidio de la población india en Norteamérica, como se ha hecho en Sudamérica (con sus matices diferenciales o diferencias).

Pues anda que no hay críticas a las leyes cercanas al fascismo o nazismo que se dieron en Suecia, o en Australia o en USA o en URSS, o en la misma Israel. Una cosa no quita la otra.

Claro que se ha criticado el imperio romano, y al ruso y al de partía, eran todos estados militaristas o imperialistas y por la misma juzgados y criticados desde su base militarista.

Lo mismo que se critica el comercialismo o imponerse por ser mejor comercial (como imponerse por ser mejor militar); que no es una crítica al comercio porque el comercio es necesario.

Vamos, los comportamientos pasados no son juzgados desde la mentalidad de su época (que puede que sí), pero es un error no juzgarlos desde la mentalidad contemporánea que no debería ser militarista, sino civilizado.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 26 Ene 2018, 07:21 
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Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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NotaPublicado: 26 Ene 2018, 19:44 
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Cell:

No, no me has respondido.

¿En qué Dios crees y por qué?


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NotaPublicado: 27 Ene 2018, 22:52 
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aries32


Es una igualdad de potencial moral, no racial, física o intelectual. Fácil y sencillo de refutarte, como siempre.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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