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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 21 Oct 2016, 22:38 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Jvahn escribió:
Vazana escribió:
Me temo que no sé lo que pides


Veamos si puedo ser más claro. Lo primero es entender que uno para saber lo que no es tiene que saber primero lo que es. Esto es, por ejemplo, si una imagen es «Dilatación o estrechamiento anal por un objeto», pues entonces podemos determinar si en la definición de "pornografia" que se ha dado se encuentra eso. E incluso la tipificación de eso: Acción-[en/de/desde]-sujeto. Que en un caso por ejemplo sería como he dicho: «Dilatación (acción) del ano (sujeto)».

Así, prima facie, y pensando en una reformulación de la infracción, en general la pornografia involucra los sujetos: Ano, Vagina, Pene, Senos, Boca. Y ahí ya tenemos los sujetos posibles. Sería entonces cosa de determinar –en función de las relaciones que se muestran en las preposiciones «en, de, desde, sobre»–, las acciones como: Estirar, frotar, lacerar, sujetar, dilatar, apretar, introducir, evacuar, golpear...


Para mí es clarísimo en cada caso.

¿He hallado la fórmula para determinar lo pornografico?

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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 03 Nov 2016, 23:54 
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Registrado: 21 Nov 2015, 10:00
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Para mí no. Podemos empezar con frotar, ¿en qué casos se aplica?

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¿Hay alguna imagen que sea pornográfica y no sea por frotar la vagina?

Estoy asumiendo que cuando dijiste vagina en realidad te referías a vagina y/o vulva. Si realmente te refieres únicamente a la vagina, entonces todo cambia.


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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 05 Nov 2016, 09:13 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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vazana escribió:
Para mí no.


Para mí es perfectamente aplicable en esos casos. Lo principal para mí es la eficacia de la definición ante lo que comúnmente puede ser «pornografico» y que «merezca» una moderación para un usuario cualquiera. Así, naturalmente la definición que doy pretende globalizar lo pornografico. La pregunta es ¿lo ha hecho ante los casos expuestos? Me parece que la respuesta es afirmativa.

Vazana no te tienes que sentir preocupado por la efectividad de la definición [efectividad que gracias a los casos que pones no deja de confirmarse]. De todas formas, en caso de aplicarse dicha normativa, sería sólo en esta parte del foro, no en el resto donde, según entiendo, podrías poner material pornográfico según quieras [supongo]. A menos que quieras poner dicho material exclusivamente en esta parte del foro. Lo cual sería irónico.

Una pregunta, quizá incomoda, que tu interés en la pornografia me resulta a su vez interesante: ¿te molesta que en esta parte del foro se modere* la pornografía? Lo digo porque eso puede ser también un factor a la hora de decidir la cuestión, si es que hay una decisión en absoluto.

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*Recordando que la moderación sería el deber de poner spoilers, como lo has estado haciendo. Lo cual me parece correcto, y da muestra de buena voluntad.

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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 11 Nov 2016, 19:41 
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Registrado: 21 Nov 2015, 10:00
Mensajes: 84
Citar:
Para mí es perfectamente aplicable en esos casos.


¿De verdad esta imagen es pornográfica?:

Spoiler: show
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Es el caso número 2 de la anterior lista.

Jvahn escribió:
A menos que quieras poner dicho material exclusivamente en esta parte del foro. Lo cual sería irónico.


Lo que quiero, en realidad, es tener una definición de qué es la pornografía. Después podremos ver por qué la pornografía debe restringirse o prohibirse. Es un interés que tengo desde mucho antes de que exista este foro (no me refiero a esta parte del foro), de hecho, desde que existe "Yahoo meme", un servicio que censuraba la pornografía y que es posible que sucumbiera ante Tumblr sólo por ese hecho. Esa es una historia que tendré que contar otro día. Lo digo en referencia a tu pregunta:

Jvahn escribió:
Una pregunta, quizá incomoda, que tu interés en la pornografia me resulta a su vez interesante: ¿te molesta que en esta parte del foro se modere* la pornografía? Lo digo porque eso puede ser también un factor a la hora de decidir la cuestión, si es que hay una decisión en absoluto.


No me molesta. Al contrario, es una buena oportunidad para poder debatir acerca de qué es la pornografía y por qué motivos existe la intención de moderarla en esta parte del foro.

PD: me acabo de dar cuenta de que la imagen 12 no es la que debería de ser, debería haber una bicicleta en ella, error por mi parte.


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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 12 Nov 2016, 08:38 
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Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
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Yo prefiero no tener que ver fotos de cosas como las del caso de la Dalia Negra, pero cada uno con sus gustos. Por otro lado, ¿Soy al único al que le llama la atención que no haya participación en este tema por parte de los usuarios que demandaban este 'Espacio Seguro' y querían organizarlo?

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"Nombrar las «cosas que están ausentes» es romper el encanto de las cosas que son; es más, es la introducción de un orden diferente de cosas en el establecido: «el comienzo de un mundo»."
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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 12 Nov 2016, 20:06 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Creo que hay que ver el lado positivo de las cosas. Está experiencia nos ha enseñado que no estabamos tan mal como parecia, segun algunos. Donde solo hacian falta algunos retoques, otros veian un caos irremediable. Dos, tres troll, o los que fueran, nos hicieron perder los nervios y marearnos a todos.

En éste aspecto veo dos retoques fundamentales, el acceso restringido que ha implantado (temporalmente, supongo) sajuuk para registrarse, y la ausencia de problemas con moderadores.

Y la más grata experiencia para mí............................................Que nos comportamos aceptablemente sin necesidad de una autoridad.

Las experiencias están para eso, para aprender de ellas y ver el camino más adecuado que debemos seguir, y no pasa nada si alguna de ellas se queda en el olvido.


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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 21 Nov 2016, 04:49 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 9937
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Vazana escribió:
¿De verdad esta imagen es pornográfica?


Naturalmente no. Yo he señalado que el principal motivo del concepto que he expuesto es poder abarcar efectivamente la pornografia. En ese sentido la pregunta es: ¿todos los casos pornograficos que has dado son comprendidos por el concepto? La respuesta evidentemente es sí. Y así, con una ley que no será automática sino a quien la requiera, y a quien le parezca que efectivamente se trata de una imagen pornografica que no se encuentra dentro de un Spoiler, puede recurrir a ella. En ese sentido se trata de una comunión entre Intuicion y concepto.

Citar:
Lo que quiero, en realidad, es tener una definición de qué es la pornografía. Después podremos ver por qué la pornografía debe restringirse o prohibirse.


La definición no es muy importante en este caso. Lo que sí es un problema es la capacidad de una regla de abarcar los casos sin que se sacrifique mucho. En general fenómenos como los de pornografia son fenómenos difusos y por ello su legislación nunca es perfecta. La "difusidad", sin embargo, no es un argumento para librarla de legislación. O moderación en este caso.

Serge escribió:
Yo prefiero no tener que ver fotos de cosas como las del caso de la Dalia Negra, pero cada uno con sus gustos.


Si la gente empieza a poner ese tipo de fotos también debería considerarse su moderación.

Toni escribió:
Está experiencia nos ha enseñado que no estabamos tan mal como parecia


El administrador tuvo que llegar a restringir el registro. Esa es una medida sintomática. Y si ahora notas la calma, es justamente por esa fuerte medida. Una medida que ha llegado desde arriba y sin preguntar a nadie.

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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 22 Nov 2016, 09:46 
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Como anécdota: en el antiguo foro hubo un troll que posteo fotos así y de mierda (excremento) en varios temas durante un tiempo en el que estuviste ausente, Jvahn. Su nombre de usuario era "Sick Boy" o "Sickboy", algo así. Empezó posteando como un usuario normal, creando temas de debate y participando, de un momento a otro enloquecio, después de eso no regresó más.

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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 27 Nov 2016, 04:59 
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Jvahn escribió:

El administrador tuvo que llegar a restringir el registro. Esa es una medida sintomática. Y si ahora notas la calma, es justamente por esa fuerte medida. Una medida que ha llegado desde arriba y sin preguntar a nadie.
La realidad es que esa medida no vino de arriba, si no, de abajo


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 Asunto: Re: Propuesta: Infracciones.
NotaPublicado: 27 Nov 2016, 05:22 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 2592
Serge escribió:
Como anécdota: en el antiguo foro hubo un troll que posteo fotos así y de mierda (excremento) en varios temas durante un tiempo en el que estuviste ausente, Jvahn. Su nombre de usuario era "Sick Boy" o "Sickboy", algo así. Empezó posteando como un usuario normal, creando temas de debate y participando, de un momento a otro enloquecio, después de eso no regresó más.
Si, recuerdo la anecdota. Como recuerdo que recrimine a Darth Shaker por la censura de las imagenes. Él me respondio facilitandome como podia recuperar esas imagenes que todavia eran recuperables....................y la verdad es que eran muy desagradables. Pero bamos, esos són casos exepcionales que siempre hay que tener en cuenta que pueden ocurrir.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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