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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 02 Mar 2017, 20:06 
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algo que pensaba ayer por ejemplo, es porque me gustan las mujeres y principal mente su cola, o sus nalgas, pensaba en que parece algo pervertido, tener cierta atraccion, incluso la fantasía del sexo anal con una mujer, pero con un poco de reflexión pude llegar a algunas conclusiones, en donde llegue a una teoría en donde empece a considerar normal, ese deseo, por una causa biologia en particular

para explicarlo de manera mas precisa, podria decir que el origen del deseo de practicar sexo anal con una mujer, es la preparacion psciologica, para lo que sera despues, tener que criar a un hijo y cambiarle los pañales hasta los 4 años o 3 años aproximadamente, es decir, el hecho de fantasear con el sexo anal, puede llevar a que uno acepte y tome como algo natural ese hecho que aveces es motivo de rechazo, el hecho de que las mujeres tambien, tienen heces, materia fecal, gases intestinales, y si uno tiene pareja, y practica sexo anal, tarde o temprano se encuentra con la situacion de que a la pareja, "Se le sale" un poco de su materia fecal, situacion un poco incomoda que puede generar rechazo, pero si el amor es mas fuerte, el hombre puede decir "no te preocupes cariño, me ocupo yo de limpiarte"

es decir una feliz vida sexual en pareja, incluyendo sexo anal, puede generar que el hombre se familiarizarse con esa condición básica humana, y lo puede preparar para despues cambiar pañales y seguir sintiendo ternura y amor por su hijo

porque imaginemos una persona que nunca tuvo contacto con esa "realidad" de otra persona, si tiene un hijo, puede sentir un rechazo al punto de no querer saber nada de la crianza y abandonarlo, pero si la persona tiene una pareja estable, la ama, se aguanta por ahi "un gas" de la pareja, supera el rechazo de algun inconveniente practicando sexo anal, pienso que la persona puede estar mejor preparado psciologicamente para tener un hijo con todos los inconvenientes que eso implica, no solo cambiar pañales sino despertarse a la madrugada, etc.

no se.. es una reflexion.. no se si es psicologica, filosófica, pero pienso que en el amor algo que genera mucho rechazo es eso, el hecho de que una mujer, no es un ser ideal, alado, angelical, sino que es un ser humano, como cualquier otro, con heces, con gases, con traspiracion,mocos, pelos, etc. es un hecho difícil de aceptar, y quizas por eso es muy dificil encontrar una pareja estable que dure años, porque con el tiempo las personas se encuentran verdaderamente en la intimidad y el rechazo nace.

una vez escuche una historia de osho, que me marco muchisimo, y es la siguiente... habia una vez en un reino, un rey que tenia una esposa, que miraba a uno de los trabajadores, se estaba enamorando, el rey muy celoso consulto al sabio del pueblo sobre lo que era posible hacer ante esa situacion si algun conjuro o que para que su reina no coqueteara mas con ese trabajador, y el sabio le dijo "juntalos a los dos desnudos y atalos, y ponlos en un palo para que todos los vean" el rey esclamo "Estas loco??! atarlos a los dos desnudos ?? sentiran mutuamente mucha mas atraccion!!" el sabio le dijo "haz eso y espera, observa lo que sucede" el rey un poco confundido, y desconfiando del metodo lo hizo, los ato a los dos desnudo, mirandose frente a frente, y al principio estaba enfurecido porque tanto la reina como el trabajador estaban sonridendo, sonrojados, parecia que lo disfrutaban, pero con el tiempo y las horas, el calor del sol, los dos empezaron a traspirar a liberar un olor a traspiracion y ya se sentían ambos incómodos, con el tiempo se orinaron, y se detestaban, con el tiempo ambos habían defecado y ya no se aguantaban" hasta que se los desataron y los dos salieron corriendo en direcciones opuesta y nunca mas se quisieron ver" una historia muy fuerte pero que refleja una gran verdad, el amor a veces es idealizado, y es difícil aceptar las condiciones mas simples que son humanas y comunes a todas las personas, es mas fácil amar a las personas en la lejanía, el verdadero desafió es amar a las personas en la cercanía, es mas fácil amar a un Dios, que esta muy lejos, y que uno puede llamar cuando necesita que amar al a existencia misma como un Dios, como un dios que esta presente alrededor de uno 24 horas al dia

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 03:41 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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socrates escribió:
Por lo que puedo leer entre líneas de lo que dice Anónimo, estoy de acuerdo que no es bueno reprimir la energía sexual. Éste como bien lo estdió Freud es un impulso muy poderoso, y quienes lo reprimen "tapando la olla" encuentran que el "vapor" de la libido encuentra formas alternativas (incluso quizás patológicas) de expresión (de "salida"). De esto nos podría hablar muy bien Gonzalo.
Quisiera que lo haga porque tambien oí algo similar pero no los detalles. Te los iba a pedir a ti pero te salvaste por mencionar a Gonza :lol:

Citar:
Y tenemos ejemplo en muchos curas por ejemplo (que no han sabido conducir dicha energía a otras áreas).
Si te refieres a los pederastas, esos no han reprimidp el tema, sólo con adultos, no creo que valga como ejemplo.

Anónimo escribió:
federico, te pasa lo mismo que a todos acá, rechazan todo lo que les digo y luego comentan estas cosas, de no tener las cosas claras aún. Me da pena la verdad como se contradicen con querer buscar una verdad o estado mental y luego rechazar cuando llega la oportunidad...

te agregué al facebook y todo, hablamos y huiste
Deja de actuar como si fueses el lider de una secta buscando discípulos o un super gurú! >_________<
A lo mejor te rechazan por eso, en parte.
Te abrí un tema para estimularte a escribir todos tus supuestos conocimientos, Sacerdote de Judas tuvo la idea ¿y qué hiciste? ¿huir? Pero continúas diciendo por ahí que tienes la solución a los problemas, que somos unos tontos, blablabla. Sería bueno que demuestres tu sabiduría o que te des cuenta de la soberbia que tienes. Es decir, hacerte el misterioso no creo que sea positivo.

---

Bueno, la intro me parece bastante larga pero por lo que leí dices que quieres vivir sin sexo. Habla con nuestro sabio del foro, Anónimo, que seguro te quitará las ganas :lol:

O déja el sexo de a poco. Si te fapeas X veces a la semana ponte la meta de hacerlo 1 vez menos, y luego lo mismo la siguiente semana y así sucesivamente, mientras veas que no te está perjudicando.

Quizá esto te ayude:
Busca en google "No fap challenge", pero ojo que algunos son videos porno. Este por ejemplo es un blog donde supuestamente hablan en serio:
http://90nofap.blogspot.com.uy/2013/01/ ... lenge.html
Te das cuenta más o menos de cual es cual porque unos dicen video y otros dicen 30 days o cosas por el estilo.
Cuando me enteré del tema decían que daba más energía.

Yo creo que lo hago demasiado, creo que cuando me duelen los pies (por mala circulación parece) es en parte por eso (como si cambiara la velocidad de mi circulación o las "vitaminas" fueran usadas para "recargar el tanque", en vez de a los pies). Mentalmente quizá también afecte. Vamos, que no sirve de mucho, es más un vicio que otra cosa. Pero puede que sea positivo de vez en cuando, dicen que lo es.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 03:54 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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la teoría quizas este equivocada, porque un ser humano quizas pueda familiarizarse con la limpieza de las heces si es que tiene un perro, y se ocupa de su cuidado diariamente, eso tambien puede prepararlo para la tarea de ser padre. por otro lado, ese tema es complejo porque el olor esta muy relacionado a las emociones, y de eso hace uso la aromaterapia, nos enamoramos de lo que vemos, de lo que escuchamos, de lo que sentimos y de lo que olemos, y nos desenamoramos de lo mismo, de lo que olemos, de lo que vemos, de lo que escuchamos o de lo que sentimos, en un extremo esta el enamoramiento por las agradables sensaciones de los sentidos y en el otro extremo esta el desenamoramiento por las desagradables sensaciones de los sentidos

es quizas por ese motivo mi interés en el tantra, porque es una manera de tener una intimidad pero sin llegar a un contacto físico.

dominar la libido es como dominar el elemento fuego, es una gran fuerza, que cuando aumenta puede ser peligrosa porque o puede volverse destructiva o si la persona no domina bien sus impulsos puede dar lugar a algun tipo de abuso como sucede aveces lamentablemente con algunos curas que cometen abusos a menores

uno de los "secretos" de la conquista según me contaron es que las mujeres buscan en el hombre "firmesa" no solo por la erección en las relaciones sexuales, sino firmesa en el sentido material, que la persona sea independiente, que tenga una fuente de ingresos, eso le da una sensacion de protección a la mujer que seria el equivalente en el paleolítico que un hombre fuerte tenga muchas reservas de alimento

el problema principal pienso que es el siguiente, uno puede "invertir" un poco de libido en una persona, pero si esa persona no invierte, uno empieza a dudar y a pensar en que quizas sera mejor invertir en otra persona, y eso genera que uno a veces invierta un poco de libido de muchas personas, y eso genera que interiormente uno este muy dividido por querer a muchas personas pero no lograr ese objetivo de querer a una sola al 100% plenamente, y pensar en ella todo el tiempo, eso a veces es difícil y muchas veces a mas de uno le paso, que no quisieron invertir tanta libido en una sola persona, porque si la otra persona no invierte la misma cantidad de libido empieza a carecer de sentido..

en mi veo eso reflejado, no logro decidirme firmemente por una sola cosa, no solo en lo sentimental,sino tambien en lo profesional, no logro ser constante, por ejemplo estudie ciencias economicas, gastronomia, nutricion, psicologia,y todas abandone, en el amor, me pasa lo mismo,, me gusta una chica, luego otra, luego otra, pero aun así, no logro enfocarme en una sola persona o en una sola carrera y dedicarme completamente a ello, no logro confiar en la causa y me rindo

me falta quizas perseverancia, enfocarme en un solo punto e ir por ello, reconozco que eso implica cierta frustracion, salir un poco de la zona de corfort y sentir cierta incomodidad, pero al mismo tiempo eso implica crecimiento como bien explica en el siguiente video
https://www.youtube.com/watch?v=aGcB3fYEiyY

hay otro estudio científico que muestra la capacidad de espera
https://www.youtube.com/watch?v=wTIqlZe-ets que determina muchas cosas en la vida de una persona, la capacidad de postergar la gratificación instantánea por una gratificación mayor a largo plazo, eso es precisamente lo que es la sublimación, una mayor gratificación pero a largo plazo

el tema es que hacer en ese tiempo de espera, como no enloqueser al estar esperando para una gratificación mayor a largo plazo, algunas personas calman la ansiedad fumando ya sea cigarrillo, marihuana, otras personas hacen actividad fisica,cada persona busca su manera de calmar la tensión que le genera el exceso de energía, algunas personas no aguantan estados de tension interior y prefieren masturbarse, sin embargo, para aprender a manejar la libido y canalizarla es necesario tenerla primero, mantenerla y luego canalizarla, si una persona hace uso de la masturbación no esta sublimando la libido, obviamente, la represion no es el camino, pero tampoco lo es buscar una gratificación instantánea, inmediata, el objetivo del deseo sexual es que el hombre se ponga en accion para conquistar a la persona que le gusta de diferentes maneras, por ejemplo invirtiendo en su persona, llendo al gymnacio, si la persona se masturba puede tener una actitud de pereza y no "calentarse" por hacer cosas para lograr asi tener mas chances de conquistar a una posible pareja

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 05:27 
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Y por qué has de enfocarte en une sóle chique o carrera?

A mí con las mujeres a veces me pasó lo mismo, recientemente decidirme a decirle te amo a una (y nunca antes lo había hecho) e instantes después recuerdo otra y me atrae más y si bien la 1era me despierta más sentimientos no puedo ya decirle lo que quería. ¿Y entonces qué hago? Pero eso es sólo parte de mi problema, tú dudo que tengas tantos @___@

Trabajos puede que sea más difícil ¿a quién le va a gustar trabajar? Una cosa es hacerlo por hobby, pero gralmente eso no te da ganancias.
Yo era limpiador, se siente humillante pero está bueno porque te permite pensar, no tenés que estar concentrado en lo que otros te digan, pensando en qué producto quieren, cuánto dinero devolverles, etc. Y además se hace bastante ejercicio, no pasás todo el día en una silla incómoda. Lo malo es el sol y los cigarrillos, etc, pero donde yo estaba había aire acondicionado y de cigarrillos no mucho.

A mí en lo que más me cuesta (o una de las cosas) ser constante es en el tema del sueño, por eso en parte perdí los trabajos.

Estudiá diseño de videojuegos, que filosóficamente te va a servir, o programación.

Sino ni idea man. ¿Un test vocacional quizá?

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 05:37 
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en el amor me considero un aprendiz y pienso que no se si es una meta decirle a una chica "te amo" me parece que eso se demuestra con los gestos, se lo dice indirectamente, con pequeños detalles y así el amor crece quizas
diseño de videojuego? y como puede servir eso filosoficamente ?

no se la verdad vocacionalmente no me visualizo como nada, tenia la fantasia de ser traductor de libros en ingles, hay una carrera de traductorado, mi sueño era algo asi como traducir los libros de osho eso estaria muy bueno, pero pienso que no se si es algo que quisiera hacer por mucho tiempo.. ese es el gran problema que tengo y que creo que tiene mucha gente, me aburro rapido de hacer algo, una misma actividad permanentemente, y lo mismo con las personas, a veces me aburro rapido de hablar y hablar con una sola persona y necesito la distancia, momentos de distanciarme para volver a tener el mismo interes por la persona de la misma manera por ejemplo que me gusta una comida, la puedo comer, un dia , dos dias, pero al tercer dia me canso y necesito esperar una semana para volver a sentir apetito por la misma comida, bueno con las persoanas y con todas las actividades en general me pasa algo asi, me gusta hacer un monton de cosas, me gusta estar con un monton de personas, hablar todo, pero llega un punto en que me camso y necesito cambiar de actividad, estar solo, o estar con otra persona (no en relacion de pareja sino una simple comunicacion), y una relacion de pareja, no se.. me parece interesante pero no nace en mi ese deseo ferviente de querer estar con una sola persona, a mucha gente le sucede eso de enamorarse y corresponder ese amor con otra persona y a otras quizas no les sucede

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 05:41 
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"el objetivo del deseo sexual es que el hombre se ponga en accion para conquistar a la persona que le gusta de diferentes maneras"
¿Eso crees? Puede ser cierto, pero ¿quieres seguir el juego?
Imagen

¿Es necesario? ¿eres una especie de masoquista (te gusta esforzarte)?

Yo en este sentido puede que sea vago o enfermo, es como que no me gusta ser el winner ni me gusta ser um... una especie de objeto que busca la aprobación de alguien. Si me quiere bien y sino mala suerte. Claro es humillante si sólo me quieren tontas o feas y quedarme ahí, pero ser rechazado también lo es, y ganar algo "grande" es incómodo (te imaginas los aplausos? :? )

Ir al gimnasio, hacerse peinados, vestirse así o asá... ¿no es humillante también? ¿no es arrastrarse por alguien?

Uno debería mejorar como persona no para tener novie, sino por otros motivos...

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 05:50 
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si uno se ama a si mismo, buscara mejorar y tambien si uno se ama a si mismo buscara a otra persona con quien compartir ese amor, o buscar alguien con quien salir del narcisismo y hacer un intercambio es decir proponerle a un hombre o a una mujer "que te parece si yo te amo a vos y vos me amas a mi"

y en esa búsqueda es obvio que uno buscara alguien que pueda ser reciproco o reciproca con ese amor que uno ofrece, es decir si uno ofrece un amor de "18 kilates" por dar un ejemplo o comparación uno tambien tratara de buscar una chica o un chico que ofrezca ese tipo de amor, de 18 kilates, pero a veces pasa que uno no se conforma con las chicas que ofrecen un amor de 18 kilates y a uno empieza a gustarle las mujeres que ofrecen un amor de "24 kilates"

y es ahi cuando uno en instrospeccion dice "bueno si me gustan las mujeres que ofrecen un amor de 24 kilates, es obvio que me tengo que esforzar para ser capaz de ofrecer ese mismo tipo de amor, esa misma calidad de amor"

los seres humanos por naturaleza buscamos la felicidad, el bienestar y parte de esa felicidad y bienestar lo da el amor, las relaciones y la mejora en esa calidad de relacionarse

no solo en el amor romantico eros, sino tambien, en el amor de la amistad, o de la familia, o del servicio a los demas en forma desinteresada

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 19:22 
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mejorar la calidad del amor implica necesariamente un proceso de sublimación, de refinamiento del deseo primario, eso implica esfuerzo, porque todo lo admirable, todo lo bello en una persona por lo general es producto de su esfuerzo, nadie puede admirar a alguien que esta tirado en un sillón viendo televisión o sentado todo el dia en la computadora, comiendo y bebiendo comida chatarra
mas o menos asi
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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 19:31 
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https://www.youtube.com/watch?v=4A3QTX4oYlc
https://www.youtube.com/watch?v=9yYKH9K3xdQ

el esfuerzo, la fuerza de voluntad son virtudes que embellecen a las personas
los griegos no solo se dedicaban a pensar y filosofar sino que tambien eran grandes deportistas

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 Asunto: Re: el deseo, la libido, la sublimacion
NotaPublicado: 03 Mar 2017, 21:31 
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federico91 escribió:
sentado todo el dia en la computadora
lol

Por ahora sólo iba a darte un link al capítulo 9 de la temporada 12 (lo acabo de leer, no es que lo sepa de memoria :shock: ), en que Homero se vuelve inteligente (en teoría), sus amigos comienzan a detestarlo, y decide volver a ser el de antes.

Anduve buscando un link pero los que hallé están rotos. Pero bueno, el homer inteligente era menos querido que el tonto. ¿Qué cuentas sobre eso?

PD: No hallé ni link al cap ni una imagen de alguien sentado en una computadora, hoy no es mi día o Internet ya no es lo que era =(
(sentado en una silla está bien, sentado en una computadora, es... ¿entiendes? :lol: )

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Última edición por Tachikomaia el 03 Mar 2017, 21:39, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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