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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 20:19 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 872
Bueno, existir no es una acción.¿por qué? porque de la nada nada sale, no hay acciones que surjan de la no existencia, lo contrario sería aceptar que de la no existencia surgen acciones, que de la nada sale algo llamado acción o existencia.

¿qué expresan los verbos? Acción, proceso o estado (del sujeto), por lo tanto sin sujeto que exista previamente, no hay verbo que valga, así pues existir no puede ser un proceso o estado de un sujeto inexistente, sino que existir es el propio sujeto, el sujeto mismo que existe y no en cambio un proceso o estado del sujeto inexistente o de la nada.

Existir es el mismo sujeto que existe, no en cambio un proceso o estado del sujeto, pues lo contrario sería pensar que el sujeto existe aunque no exista.

Ni mucho menos una INTERACCIÓN, ¿por qué? porque para que haya interacción deben haber al menos dos cosas que existan, y que se relacionen y por tanto interaccionen.

La existencia de cada una de estas cosas tiene que ser real, pues si no existen no podrán interaccionar. Así que previo a interaccionar entre ellas tienen que existir.

Por lo tanto la existencia de estas cosas no puede ser una interacción porque para que haya una interacción deben haber al menos dos cosas que existan y que se relacionen e interaccionen.

Así pues la existencia de estas dos cosas es anterior a la interacción entre ellas, pues si no existen previamente no podrán interaccionar porque no existen.

Por otra parte existir no puede ser hacer porque si no existes nada puedes hacer, existir es anterior a hacer, el hacer es posterior a existir, ya que la nada nada hace, sólo el que existe puede hacer.

Si no existes ¿que puedes hacer?


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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 20:48 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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existir no es una acción.¿por qué? porque de la nada nada sale, no hay acciones que surjan de la no existencia


el silogismo es erróneo, es como decir

"las frutas no son comida, porque en un plato vació no hay nada para comer, no hay nada que se pueda comer en un plato vació"

parece lógico, es puramente lógico pero desvía la cuestión de fondo, las frases por separadas tienen coherencia, pero todas juntas no, carecen de cohesión, son como notas sueltas, no hay melodía

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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 20:50 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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y ni siquiera tiene coherencia porque existir ya implica acción, cualquier sujeto que exista, por mas que no este haciendo nada, si esta durmiendo, ya esta haciendo algo, su corazón late, respira, digiere comida, sus acciones son involuntarias

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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 21:04 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
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Acción implica del sujeto que exista.

Si no existes ¿que puedes hacer?

¿que hacías antes de existir? ¿jugabas a las cartas?

Si no existes nada puedes hacer. Eso pienso que es evidente y no requiere de mayor profundización, pero si aún así no se ve evidente, pues bueno, va para largo entonces.

Existir no puede ser una acción que surja de la no existencia, como está explicado , pues toda acción precisa del sujeto existente que actúe. ¿quien actuaría sino? ¿la no existencia? ¿la nada? ¿o una acción de nada con nada? ¿sería la acción la que actuase y gracias a que la acción actúa entonces existe? en fin, piénsalo a ver que es lo que actúa.¿lo que no existe?


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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 23:08 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
Mensajes: 801
como se explica entonces la actividad para normal, los fantasmas, que mueven objetos, y hacen todo tipo de cosas, esos seres "no existen" pero si actúan, si hacen. a mi me paso, viendo una película, se empezaron a mover las sillas, las luces se apagaban y prendían se corrían las ventanas. como se explica eso? es evidente que un ser puede hacer, sin existir, sin estar encarnado en esta existencia fisica, es lo que tambien plantea Brian Weiss, y Michael Newton, el alma que no esta encarnada sigue activa

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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 01:15 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8543
Charleston escribió:
Si mi humildad y honestidad no parecen lo suficientemente serias, quizás haya que tomárselas a broma. ¿Es Dios acaso una broma? Para un creyente supongo que no. Es un ser NECESARIO. Y tendrá que justificar su NECESIDAD. El no-creyente, tendrá que justificar la ausencia de tal NECESIDAD. Es el argumento lógico.
Ahora bien, ¿existe Dios? ¿Es real? Esa es la cuestión.


Lindo mensaje pero no responde nada de lo que te dije.

Es normal desviarse. La ignorancia hace uso de eso, de la desviación.


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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 16:42 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1458
La naturaleza humana se define por limites, cuando ya no hay limites es libre. Un ser humano se puede sentir limitado por su cuerpo (comida, sexo, dormir) pero cuando ya no le importa el "mantenimiento" y se preocupa mas por la "funcion" es cuando descubre su libertad... Aunque seamos esclavos de nuestro destino (eleccion).

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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 19:43 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 872
federico91 escribió:
como se explica entonces la actividad para normal, los fantasmas, que mueven objetos, y hacen todo tipo de cosas, esos seres "no existen" pero si actúan, si hacen.


1-Si los fantasmas no existen, nada podrán mover porque no existen los fantasmas.

2- Si los fantasmas mueven objetos, es que los fantasmas existen, porque si no existiesen entonces esos objetos no podrían ser movidos por los fantasmas (por lo que no existe).

Si es que es de cajón, para hacer tienes que existir (ser), si no eres nada puedes hacer porque no eres.

No podemos decir que los fantasmas no existen y acto seguido decir que los fantasmas actúan y mueven objetos, porque si los fantasmas no existen entonces es imposible que puedan mover nada, ni hacer nada puesto que no existen.


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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 19:49 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
Mensajes: 801
eso esta claro no hace falta escribir una montaña de palabras para llegar a la conclusión de que

existencia = ser + hacer
no existencia = no ser + no hacer

lo que se plantea es que dentro de la existencia, que es mas importante?, si "ser" o "hacer" y cuales son esas características de "ser", porque "ser" puede estar ligado a una identidad, a una identificación, por ejemplo "ser" ateo, "ser" teista, una identificación que no significa nada, desde ese punto de vista el "hacer" del ateo, o del teista es mas significativo

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 Asunto: Re: Ser vs Hacer
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 20:31 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 872
la existencia implica ser, pues ser y existir es lo mismo.

Sólo podemos hablar desde la existencia, existiendo, siendo, y sólo podemos hacer si existimos, si somos.

¿que es más importante? ¿existir o hacer? bueno, si no existes nada puedes hacer, eso está claro. Por lo tanto es más importante existir ya que el hacer sin existir no existe, pero el existir sin hacer si.

Para hacer es imprescindible existir, y no podemos decir que es más importante el hacer porque si no existes nada puedes hacer, sin existencia no hay hacer. No existe el hacer sin existencia de el que hace.

Si decimos que es más importante el hacer, pues es como decir que saltar es más importante que existir, o sea, no tiene sentido porque si no existes no puedes saltar, no existe el salto sin el saltador, al igual que no existe el hacer sin el que hace.

Primero es la existencia, luego el que existe ya hará lo que tenga que hacer.


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