Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor Tachikomaia » 20 Jun 2019, 08:21

Lejano pasado:
Spoiler: show
Este foro se creó porque en otro que había comenzó a haber propagandas porno.

En los comienzos de este, los moderadores de vez en cuando movían mensajes a otras secciones, lo que originaba protestas a veces. A mí me pasó con Lux, quien aún es moderador aunque hace años que a penas postea, 1 vez al año tal vez.

Además, creo que la papelera no existía, por lo que si un mensaje se borraba (creo que se podía) la protesta era mayor.

Sí existía una regla: No insultar. De vez en cuando hubo discusiones respecto a qué es insultar, pero más o menos estaba claro. Quien más insultaba era un tal Tomás Moro, o al menos los mayores líos ocurrían cuando participaba. Con el tiempo el insulto empezó a normalizarse y tolerarse en cierta medida, y probablemente empezó a quedar a criterio del moderador el eliminarlos o qué. De hecho, apareció un tema titulado "Soy un Troll", figurando como autor un usuario que supuestamente no lo era, Manuel. Dice que no creó ese tema. No sé si ya estaba en papelera, creo que no, que figuraba fijo (encabezando la lista) en una sección. Manuel decía que no podía editarlo. El caso es que luego de hablar bastante, Serge, yo y otros, el moderador Siflun reveló una imagen, tras investigar, la cual parecía decir que el tema en cuestión lo había creado Juan, antes Jvahn, también moderador, pero él había dicho cosas como "puedo decir que soy inocente, pero no lo diré porque no me creerían", y en definitiva, dijo que si lo hizo no se dió cuenta o lo olvidó, o bien "si yo dijera quién lo hizo...", como dando a entender que fue Sajuuk o quién sabe qué moderador. Todo esto hizo que los usuarios quisieran que Juan dejara de ser moderador, y prácticamente era el único que había, porque los demás eran poco activos.

Pero antes de eso, hubieron ciertas encuestas para ver la opinión de los usuarios en cuanto a si banear a cierto usuario, cómo debían ser los debates, qué reglas poner, etc. Las podía abrir cualquier usuario, pero las únicas que terminaron en algo concreto fueron las de banear. Así más o menos surgió eso de que si la mayoría quiere banear a alguien, se lo banea. Creo que el 1ero fue Eduardo, que no es Edu, pero que también fue baneado mucho tiempo después. Juan también hizo algunas consultas de estas, creo, por ejemplo qué hacer con los mensajes de cierto aparente bot.

Bueno, no sé bien cuando pero llegó un punto en que los usuarios no querían moderadores y no los había o si los había no intervenían, porque además, salvo quizá Siflun, eran usuarios poco activos.

Probablemente fue ahí cuando Sajuuk dijo que quería un foro democrático.

En medio de eso, no recuerdo bien por qué, pero probablemente debido a que algunos no queríamos ver insultos, quisimos crear una zona que sí fuese moderada. No sé por qué hubo tantas protestas contra eso... pero se consiguió. No obstante, fue bastante en vano creo, porque no nos pusimos de acuerdo en las reglas o en cómo plantearlas. Además creo que los temas de allí no aparecen en temas activos.

Supongo que, cansados de gente que se registraba para insultar, se decidió que volviera a haber moderadores. Pero creo que eso no alcanzó, y por eso se cerró el registro (o se cerró antes de que los hubiera, no recuerdo). Yo, como un boludo, defendí eso proque pensaba que para registrarse bastaba con enviar un mail a Sajuuk, pero luego de mucho, alguien que se pudo registrar dijo que "de suerte" tenía la dirección. En este sentido hay que darle crédito a Alancitus porque él fue quien más, o quizá el único, que vio y se quejó del problema. Pero no es un santo tampoco, porque se creó una cuenta trucha para (según él mejorar el foro) insultar a socrates, lo cual fue revelado gracias a Edu. Pero que tampoco es un santo, pues fue baneado por tanta soberbia e insulto.

Con el registro abierto, los trolls volvieron. No recuerdo el orden de los hechos pero hubo elecciones de moderadores, que fueron bastante desastrozas porque yo no me había candidateado pero me votaron, y también salieron elegidos Vazana (cuyos post son prácticamente todos una imagen porno o erótica distinta) y Leviatam a quien muchos catalogan de troll o loco, pero Juan que lo había votado se arrepintió, o es que votó en broma y olvidó editar, o quién sabe. La cuestión es que por motivos que desconozco, Leviatam no quedó como moderador, pero Vazana sí. No sé si Juan votó por Vazana. Y Vazana no quiso ser mod, ni yo, ambos pedimos ser retirados, pero Sajuuk no nos retiró. Vazana además, más o menos desde entonces dejó de participar, no sé por qué motivo. Yo al final tomé el cargo como eso, un cargo, una forma de pagar mis participaciones. Y no me parecía tan mala experiencia tampoco.
También por motivos ajenos a mi comprensión, Lux y Siflun siguen siendo moderadores, aún cuando, si mal no recuerdo, no fueron votados.

No recuerdo bien cómo Sajuuk decidió poner una herramienta extra a los moderadores. Creo que fue porque había un troll que hacía mensajes muy tontos y muy rápido, creó la herramienta para que pudiéramos solucionarlo más rápido. Consiste en que los mensajes de los nuevos requieran aprobación. Algunos han protestado por el tiempo de espera, pero creo que no ha pasado de 2 días.

En todo este tiempo pasaron cosas, como que socrates consideró que ciertos usuarios nuevos eran trolls, y a mí Alancitus me acusó un par de veces de insultar. Pero propuestas de votaciones de moderadores hubo, pero no suficiente aprobación. Por eso aún seguimos.

El usuario Cell comenzó a hacer temas nazis, todos los temas que creaba lo eran. Hubo protestas, votaciones, y un usuario se fue del foro porque no le gustó eso, o el resultado, que fue a favor de que se pudieran hacer esos temas.

Yo un par de veces pedí que se baneara de nuevo a Edu, por ciertos comportamiento que estaba teniendo (ej: un tema en cuyo título llama troll a martesk, que no lo es), lo cual no se quiso, y sócrates tiempo después planteó que fede no pueda hacer tantos temas de temáticas similares, cosa que el mismo fede terminó aceptando.


Luego, socrates volvió a plantear la cuestión de Cell y el nazismo, y la mayoría estuvo de acuerdo en que hubiera moderación, más aún desde que socrates puso un documento respecto a que es ilegal manifestar esas ideas. Según martesk, en algún punto Sajuuk dijo que el título del tema no decía votación, y Nil y Gonzalo dijeron que no se habían enterado de que era una votación. Además, Juan protestó. En 1er lugar, preguntó desde cuando se podía "callar" a un usuario, o más bien a una temática, porque si se puede banear se puede callar, me parece... Hizo una votación en la que, para que hubiera un cambio, la votación debería ser unánime. Socrates y yo le dijimos que era un disparate, pues además la votación ya se había hecho, aunque con las reglas clásicas, claro. Yo pedí a Sajuuk que explique cómo funciona esto, y en medio de eso me quedé sin Internet y sin ganas de participar de tanto lío. Supuestamente luego ocurrió lo que Martesk dijo. A su vez, Cell aprovechando que Sajuuk se manifestó a favor de la libertad de expresión excepto de cosas ilegales, comenzó a decir que socrates había pasado por encima de Sajuuk. En cuanto a legalidad, Sajuuk dijo que preguntemos a Shaker. No dijo si la apología nazi incluyendo cierto spam era legal. Se iniciaron otras votaciones, con título más claro, y la gente votó a favor de la libertad de expresión. Pero yo y probablemente otros usuarios no entendemos cómo interpretar eso. Socrates ha pedido ser removido, pero Sajuuk no le respondió. Ahora amenaza con ser mod siguiendo su propio criterio. Yo también ya hice pedidos, y amenacé con dejar el foro. Juan también hizo algo similar, pero lo suyo fue a favor de la LdE.

Otra cosa. Juan, Alancitus y Cell cuando le convenía, decían que Sajuuk era poco apto como administrador. Yo lo defendía, porque paga para que este espacio siga, y quizá no tiene tiempo, interés, etc. Juan en cierto punto se postuló como admin, y Alan pedía que done el foro, porque le parece imposible crear otro y que esté "alto" en Google (excusas, porque podría promocionar el otro foro en este; antes este tampoco estaba tan alto).

Bueno... yo no pretendo que Sajuuk cierre el foro, deje de pagarlo, o ceda su puesto, pero ya no lo defiendo, pues su falta de unas mínimas especificaciones generan un caos: Gente que dice que él dijo X y por lo tanto lo contrario no cuenta. gente que abre votaciones con las reglas que se le da la gana...

Pero como usuarios deberíamos ponernos más o menos de acuerdo en cómo queremos que sean las votaciones, por ejemplo.

También, eh... no estoy seguro pero probablemente todos quieran un cambio de moderadores o al menos amerita ya que 2 de los 3 activos hemos dicho que reunciamos, y uno amenazó con actuar según su criterio como ya comenté.

Y también quiero saber si están en contra de algo, qué están diciendo cuando dicen "estoy a favor de la libertad de expresión" ¿eso incluye poder hacer 1 tema nazi por semana, sin hacer temas de otra cosa? ¿cada 2 semanas? ¿no le ponen límite? ¿sí, cual?

De paso quisiera opiniones de Salieri, de quien también se habló. En general se estuvo de acuerdo en que pueda postear todo lo que quiera en sus hilos. Pero en mi opinión son un sin sentido y se desvían a cualquier cosa y andan por ahí pululando eternamente entre los activos ¿es necesario? Ah, le pedí a Sajuuk que mejorara la función ignorar usuario, esa podría ser la solución, pero no hubo respuesta. Sinceramente ya no sé qué cosas le envié por privado y cuales sólo publiqué, pero es que ya estoy cansado de que no responda, o incluso de que no lea (parece) la sección de sugerencias, dudas, etc.


Resumiendo...
1- Digan cómo deben ser las votaciones.
2- Digan si quieren que haya moderadores (supongo que "is a must", pero como nuestros criterios son tan distintos...), y en caso de que sí, si quieren que se vote por cuales o se dejen los que están (o que no están, en caso de los que no participan desde hace años).
3- Digan si están en contra de algo, qué cosas.

Esto no es una "votación", pero basado en esto puede que se abra una o más de una.

Y contar la historia... no sé bien por qué lo empecé pero llegó un punto en
Spoiler: show
que para que la gente sepa, en caso de votar moderadores, a quién está votando. Los que quieran pueden hablar de las cosas malas que yo haya hecho, pero la verdad es que no están manifestadas en el foro creo...
Pero creo que todo está relacionado con la situación del foro, no sé si hay cosas que realmente sobren en lo que conté. De hecho probablemente faltan. Ah, por ejemplo lo de Wonka, aunque yo no lo vi: Dicen que una vez siendo moderadora empezó a cambiar temas o mensajes de lugar. Bueno, no estoy diciendo que la gente no cambie, pero en fin.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor Sajuuk_ » 20 Jun 2019, 12:35

Tachikomaia escribió:Pero como usuarios deberíamos ponernos más o menos de acuerdo en cómo queremos que sean las votaciones, por ejemplo.
El foro no va a ser lo que la comunidad decida, diga, o quiera; va a ser lo que la comunidad haga.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor ManuelB » 20 Jun 2019, 19:07

Hay personas pesadísimas en este foro... (puede que yo también pero es que tengo razón). :lol:
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor JBELL » 20 Jun 2019, 20:39

Sajuuk_ escribió:El foro no va a ser lo que la comunidad decida, diga, o quiera; va a ser lo que la comunidad haga.

Excelente. Otra forma de verlo: no hay que preocuparse de los problemas sino ocuparse de ellos. Tantos que se preocupan y lamentablemente tan pocos que se ocupan.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor martesk » 20 Jun 2019, 21:25

Hola a todos.

Sajuuk
El foro no va a ser lo que la comunidad decida, diga, o quiera; va a ser lo que la comunidad haga.


Me parece un buen comienzo, centrar el objetivo, hechos, qué foro queremos que sea, ¿no?
En la libertad de expresión, las voces que estuvieron a favor fueron aplastantes. Yo había votado lo contrario, y aún todavía no me he aclarado aún con la respuesta, pero quizás sí era lógico haber votado libertad de expresión.

Me hago la pregunta de ¿qué tipo de foro me gustaría? ¿Cambiaría ahora mismo algo de este foro?
Os hago esa misma pregunta a los demás.

Yo me respondo que me gustaría un foro sin la invasión temática nazi de nuestro usuario Cell. Les planteo que opinen sobre si os molesta o no, o si os ofende o no, así como si os parecería lógico plantear sobre eso una votación. ¿Le pondrías algún límite o ninguno?

Sobre Moderadores, pues el tema parece confuso, con moderadores que quieren no serlo, y con confusión como dice Tachi incluso sobre qué se puede moderar ahora. Quizás no sea ilógico lo de votar moderadores, no sé cómo lo véis, yo me conformo con que los haya, los que hay u otros pero que se sepa sus funciones más o menos claramente y quiénes son.

Ah, Tachi te felicito por haber abierto este hilo yo lo he sentido parecido, como que había que volver a tierra y resolver cosas, como que se nos llevaba un poco el caos, que la cosa se volvía más inconsciente si no poníamos estos temas sobre la mesa.

Saludos.
Si hay un hemisferio más racional y una cuántica de ondas y también irracionalidad, prefiero ambas cosas en un crisol como intento, racional e irracional puenteados.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor JBELL » 20 Jun 2019, 23:24

martesk escribió:Yo me respondo que me gustaría un foro sin la invasión temática nazi de nuestro usuario Cell. Les planteo que opinen sobre si os molesta o no, o si os ofende o no, así como si os parecería lógico plantear sobre eso una votación. ¿Le pondrías algún límite o ninguno?

Hola Martesk. Mi respuesta sería: Don't feed the troll.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor socrates » 20 Jun 2019, 23:43

JBELL escribió: Mi respuesta sería: Don't feed the troll.


Sin desprestigiar la buena voluntad de Aries creo que es quien más ha alimentado a Cell.

Pero hay gente que tiene "alimento propio" para seguir invadiendo con sus temas. Basta ver a Salieri, a Federico o al mismo Cell. Por ello es que son necesarias las medidas en algunos casos a fin de ordenar el espacio.
Las ideas gatillan acciones.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor Cell » 21 Jun 2019, 19:37

Hola a todos


Tachikomaia


Yo lo único que veo acá es gente que en un principio era ferviente partidaria de la democracia., pero cuando ese mismo ejercicio democrático se ejercicio de forma más debida (con nomenclaturas claras, con mas quorum y las aclaraciones del Admin sobre como el estima debería darse un foro), y la votación, bajo esos términos, les fue desfavorable, no están disponibles a acatarla. Ésa es la madre del cordero de todas estas discusiones y comentarios subrepticios y en una línea de clara insurrección a lo decidido según sus propios métodos. Entonces, podemos ver aquí que para esas mismas personas la democracia solo les vale cuando secunda sus propis intereses.,Y cuando no, buscan mil y una excusas para no "escuchar la voz del pueblo" (que tanto glorificaban poco antes), sólo porque les desagrada el resultado.

Es cierto que yo mismo me mostré crítico alguna vez con Sajuuk_, pero más que nada porque no aparecía mucho. Sin embargo, en este tema puntual ha estado bastante presente y explayándose como creo nunca antes lo había hecho, para aconsejar al foro de cómo es que deberían hacerse las cosas (nunca imponiendo, lo cual de paso deberían agradecer todos mis opositores, ya que el Admin si bien no comporte mis ideas, es claro que si es partidario de la libertad de expresión).
En suma, lo que Sajuuk_ (y por si lo logras entender aún) es un llamado a vivir y dejar y vivir en tanto se sigan unas mínimos mar gentes de respeto a los demás. Ahora, que tan difícil es esto de entender para el resto de la comunidad, es problema de cada uno. Pero lo que es para mí, está bien clarito ya.
Dicho esto, todas estas discusiones me parecen completamente impertinentes. Al menos en lo que respecto a la libertad de expresión.
Así que deberían por lo mismo pienso que cortarla ya con el tema porque ya la verdad que cansa. Encima de todo los malos ratos que me han hecho pasar por causa de ello (un poco de empatía por este servidor no estaría nada de mal), deberían guardar silencio y aceptar mi presencia y opiniones sin mayor pataleo.




Saludos
"La verdad nos hará libres".
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor martesk » 21 Jun 2019, 22:54

Sócrates.
Basta ver a Salieri, a Federico o al mismo Cell. Por ello es que son necesarias las medidas en algunos casos a fin de ordenar el espacio.


Oh vamos, creo que los tres no son comparables porque cada uno es a su manera. Es mi manera de verlo. Me encanta que la gente sea a su manera.
Sobre discriminar o si se discrimina en el foro, pienso que no se puede discriminar con simples palabras, esto es un foro que es un mundo de palabras, discriminar en cambio creo que son hechos, más que palabras.

Un saludo.


JBELL
Hola Martesk. Mi respuesta sería: Don't feed the troll.

Sí, lo veo así. Lo que no me gusta es la invasión del tema nazi en cualquier hilo sea el hilo del tema que sea.
Entonces supongo que has dicho dos cosas, que no vale la pena alimentar a Cell y que lo consideras un troll. Hablar de él como estoy haciendo ahora es alimentarlo, pero se ha demostrado casi que este foro no para de alimentarlo, algo así me parece.
Si hay un hemisferio más racional y una cuántica de ondas y también irracionalidad, prefiero ambas cosas en un crisol como intento, racional e irracional puenteados.
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Re: Intentemos mejorar la caótica situación del foro.

Notapor Juan Zuluaga » 22 Jun 2019, 14:46

Cosas que hay que hacer para mejorar la situación actual del foro:

  • Destituir como moderadores a tachikomaia y a Socrates. Se lo merecen, y despues de todo renunciaron.
  • Corregir las acciones que Socrates [abusando de su poder, para imponer sus criterios y "principios"] ha llevado a cabo en torno al usuario Cell.
  • Ignorar los temas y mensajes del usuario Cell si no se está dispuesto a debatirlos.
  • Madurar como personas.
  • Elegir nuevos moderadores.
  • Darle una galleta a Alexandre Xavier por su actitud sobria y madura ante esta situación.



Y ya está.
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.
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