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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 09:38 
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ManuelB escribió:
Caba, dices:

"Ni la física tampoco proporciona conocimiento, solo aproximaciones matemáticas para conocer el como funciona."

Está haciendo el ridículo más espantoso. Los físicos teóricos empleando el lenguaje universal de las matemáticas superiores establecen conjeturas, hipótesis y teorías; las cuales, no constituyen conocimiento alguno. Solo cuando son verificadas empíricamente por la física experimental pasan a ser conocimiento, pero siempre con carácter provisional y sujeto a falsación, refutación. La física experimental intenta continuamente falsar los conocimientos adquiridos; es decir, cuestionarlos. Cuando lo consigue con algún conocimiento, éste deja de serlo.

¿Cuántas veces lo tengo que decir?


Esto es discutir, no debatir, y además es discutir por discutir.

Lo que importaba, era que la realidad es cuestionable, porque por lo que cuentas los científicos lo tienen muy claro.

Saludos

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 27 Sep 2019, 18:29 
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Caba:

El conocimiento existente -que es el que proporciona la física experimental- solo lo pueden cuestionar los físicos experimentales. La ciencia se autocuestiona a sí misma.

Y no se sabe aboslutamente nada de una realidad que no sea el conocimiento proporcionado por la ciencia.

Los científicos lo tienen muy claro, tú no.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 10:23 
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Hola,



Las personas solemos pensar que la representación que nos hacemos del mundo es la correcta, y sobre todo en el sentido de que la gente es como creemos que es.

ManuelB escribió:
El conocimiento existente -que es el que proporciona la física experimental- solo lo pueden cuestionar los físicos experimentales. La ciencia se autocuestiona a sí misma.

Y no se sabe aboslutamente nada de una realidad que no sea el conocimiento proporcionado por la ciencia
Es decir comprendes esto y yo también, que la realidad es cuestionable.

Un saludo @ManuelB.

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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 10:25 
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Caba:

Insisto, ni tú ni yo podemos cuestionar nada.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 10:41 
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Hola @ManuelB

Tú tratas a la ciencia experimental, como si fuese un ente, como los nacionalistas tratan a las naciones, como si fuese algo ajeno al ser humano, y las naciones son un grupo de personas. Y la ciencia experimental lo mismo, es un conocimiento que adquiere sentido en las mentes de personas; si no de nada sirve ese conocimiento.

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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 12:10 
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ManuelB escribió:
martesk:

¿Y quién es ese super observador que trasciende a la experiencia?


Eso lo sabemos todos hombre, es Edu.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 19:01 
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Caba escribió:
Hola @ManuelB

Tú tratas a la ciencia experimental, como si fuese un ente, como los nacionalistas tratan a las naciones, como si fuese algo ajeno al ser humano, y las naciones son un grupo de personas. Y la ciencia experimental lo mismo, es un conocimiento que adquiere sentido en las mentes de personas; si no de nada sirve ese conocimiento.


No digas tonterías, yo analizo lo que pueden hacer los filósofos, los científicos, los políticos, los juristas, los curas, los militares, los banqueros, etc., etc.

"Cada mochuelo a su olivo". Yo no puedo cuestionar aquello en lo que no me he formado, ni dedicado, que no es mi profesión. Hoy en día está todo tan especializado que solo el especialista formado y experimentado en su concreta especialidad puede (pero ni siquiera todos pueden) cuestionar algo de esa especialidad.

Es más, como en la física experimental lo que se hace es emplear unos medios técnicos muy sofistificados -y que cada vez son más precisos y potentes- aquellos científicos que trabajan en los laboratorios e institutos en donde se encuentran esos medios como no estén al día de los más modernos no podrán interpretar sus mediciones.

Solo la física experimental puede verificar empíricamente las conjeturas, hipótesis y teorías establecidas por la física teórica y, asimismo, es la única que puede cuestionar el conocimiento adquirido que siempre lo es con carácter provisional y sujeto a falsación.

¿Puede alguién más cuestionar por ejemplo el bosón de Higgs? ¿Lo puedes hacer tú, lo puedo hacer yo?

Ya está bien. Reconócelo y fin.


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NotaPublicado: 28 Sep 2019, 19:16 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Lo que sí podemos hacer es comprender adecuadamente que significa el bosón de Higgs, independientemente de que luego podamos o no podamos probar su existencia o que se adecua o no más correctamente con la naturaleza.

Pues comprender que significa el bosón de Higgs requiere leer y comprender un concepto o relato o argumento o concepción y eso no requiere tener que probar su existencia.

Tampoco se trata de pedir que se comprenda todo el relato, pero sí que cada vez nos aproximemos mejor a la comprensión adecuada dentro del relato en que se teoriza lo que significa el bosón de Higgs.

Una pista o acercamiento próximo a una correcta adecuación sobre lo que significaría, y reduciendo, sería que la masa no es lo mismo que la materia, la masa es una propiedad de ciertas partes de la naturaleza o la materia que interaccionan con este bosón tal que cada vez que aumenta la velocidad aumenta esta propiedad porque se hace más intensa esta interacción tal que medimos o percibimos u observamos que crece esta propiedad llamada masa, igual esta interacción hace que aparezca el comportamiento que llamamos masa, igual que para que antes se dé esta interacción asumimos que hay masa como hay este bosón, no en todos los casos o no solo el este bosón hace relevante o procedente o hace aparecer la propiedad o comportamiento que llamamos masa. Esto es una reducción del relato de lo que significa este bosón, y tampoco será el más adecuado para corresponderse exactamente con lo que dice exactamente el relato en donde está inmerso este bosón, pero para ir aproximándose a lo que significa este bosón dentro del relato en algo vale está reducción, incluso con sus imperfecciones o faltas de adecuación con el relato del bosón dentro del gran relato en donde está incrustado (teoría estándar de la mecánica cuántica).

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 29 Sep 2019, 10:02 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Dosyogoro2:

¿Estás ejerciendo de filósofo de la ciencia?

https://es.wikipedia.org/wiki/Bos%C3%B3n_de_Higgs

Eso es lo que significa el bosón de Higgs, y no es independiente de que se haya verificado empíricamente su existencia. Si no se hubiera conseguido seguiría siendo una elucubración más de la física teórica, así como todo lo que aquí se debate.


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NotaPublicado: 29 Sep 2019, 10:30 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1684
Hola, @ManuelB

ManuelB escribió:
¿Puede alguién más cuestionar por ejemplo el bosón de Higgs? ¿Lo puedes hacer tú, lo puedo hacer yo?
La teoría la expone escuetamente @Dosyogoro2. Los experimentos se hicieron en el CERN y fue un experimento público.
Con resultados públicos.

Las teorías de mecánica cuántica son públicas.

En fin, no entiendo por qué una persona interesada no puede cuestionar la realidad.
Porque la realidad no se cuestiona estando de acuerdo con el experimento del CERN, eso es lo sencillo. Me enfrasco como cangrejo ermitaño en una posición de terror frente a la vida y que otros me digan.

Lo bueno de todo esto es que sí se puede cuestionar la realidad. Y no hay que irse al bosón de Higgs para ello.
La electricidad ¿por qué existe? Puedes quedarte con el cómo funciona, pero entonces dejas de cuestionar.

Por otro lado hay muchos tipos de científicos, no sólo lo de física cuantica experimental.

En fin @ManuelB, vivimos en una realidad muy cuestionable. Si tú no la cuestionas tú te lo pierdes.

ManuelB escribió:
No digas tonterías
No hay peor que aquel que necesita ayuda y no se deja ayudar. También es verdad que no pediste ayuda, ahí te quedas.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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