Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 18 Ene 2020, 22:47

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 19 Ago 2019, 20:07 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
Cell escribió:
María


Te doy una bienvenida, ya que nadie ha tenido la educación de hacerlo.
María escribió:
Buenas tardes:
Soy nueva y voy compartir con vosotros una definición de la atención divulgada por G.I. GURDJIEFF, y que aparece en un libro titulado La vida solo es real cuando yo soy

Yo le he dado muchas vueltas, pues me parece difícil de entender, así que mi propósito es que alguno de vosotros la pueda simplificar.
Aquí va:
"Para definir la esencia de esta propiedad llamada 'atención' en el hombre, la ciencia antigua
utilizaba la siguiente fórmula:
GRADO DE FUSIÓN ENTRE LO QUE ES SEMEJANTE EN LOS IMPULSOS DE
OBSERVACIÓN Y DE COMPROBACIÓN DENTRO DE LOS PROCESOS DE UNA DE
LAS TOTALIDADES, Y LO QUE SE DESARROLLA DENTRO DE LAS OTRAS
TOTALIDADES".

Para resumir los términos usados: según G.I. Gurdjieff , el hombre se compone de tres totalidades, el mental, el físico y el emocional.
En principio, es indiferente creer o no en su planteamiento; juguemos a simplificar como si lo aceptáramos.

Saludos

Un gran maestro GURDJIEFF.
Aun así yo pienso que los conceptos más trascendentales de nuestra existencia no son enunciables por la mente racional y discursiva.



Saludos

Hola:
Pienso que precisamente Gurdjieff intentó transmitir la manera de captar realidades objetivas a través de todas maneras de percepción; incluso a través de la danza.
saludos


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Ago 2019, 20:16 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
martesk escribió:
Hola María,

Bienvenida
(si no te has ido ya).

Para Gurdjieff la atención es el desarrollo de la Consciencia. Según él somos máquinas, no somos personas realmente aún, sino personas dormidas.

Él distingue dos métodos para desarrollar la atención y sobre todo la Consciencia:
La Observación de sí y La Consciencia de sí. La gente las confunde al principio cuando le lee:

La "Observación de sí" es mirarse desde fuera, observar tus actuaciones. Observar cómo cuando entras en el trabajo o en un grupo desconocido por ejemplo, cómo tu consciencia se sumerge en el entorno. Cómo las personalidades tuyas van cambiando, tus tonos de voz, etc. O sea, observarte según lo que él llama: No "identificarse". Observarse desde fuera, como si fueses otra persona.

La "Consciencia de sí" es distinta: es recordar la sensación de ti misma. El mundo trata de arrastrarte, pero tú recuerdas tu sensación de ti, quién eres.
(En la "observación de si" no te lo crees, te miras como si fueses otra persona, sin identificarte con tus pensamientos ni sentimientos, etc)

Tengo ese La vida solo es real cuando Yo soy, ¿en qué página o capítulo lo has visto?

Un saludo.

martesk: !Qué bien que conozcas la obra de G.!
La definición que puse la extraje de un pdf , pag 71 Capítulo llamado "El Mundo Exterior Y El Mundo Interior Del Hombre". En google aparece facilmente. Tuve el libro, pero ya no, y no sé si se corresponden las páginas.
Un cordial saludo


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 19 Ago 2019, 20:18 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
Edu escribió:
María, Gurdjieff fue un maestro para los que dentro de la oscuridad buscaban algo de luz. Por eso, tiene algunas cosas equivocadas que hay que tener cuidado.

Buscar de donde aprendió lo que aprendió, quienes fueron sus maestros, etc.

Lee sobre Advaita Vedanta y verás que muchos occidentales simplemente trajeron del Oriente "lo que pudieron entender".

Gracias Edu. Sí, siempre hay que llevar prudencia con las enseñanzas, yo diría que con todas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 20 Ago 2019, 20:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1925
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
María
"Para definir la esencia de esta propiedad llamada 'atención' en el hombre, la ciencia antigua
utilizaba la siguiente fórmula:
GRADO DE FUSIÓN ENTRE LO QUE ES SEMEJANTE EN LOS IMPULSOS DE
OBSERVACIÓN Y DE COMPROBACIÓN DENTRO DE LOS PROCESOS DE UNA DE
LAS TOTALIDADES, Y LO QUE SE DESARROLLA DENTRO DE LAS OTRAS
TOTALIDADES".


Hola María,

he buscado el libro y ahora no lo encuentro. No sé si tenías un interés especial en esas frases concretas o no te importa ya mucho.
Para Gurdjieff, igual que para Carl Jung no somos una unidad. Sino que estamos formados por impulsos diversos que habría que aprender a coordinar. Entonces cuando dice ahí las Totalidades creo que se refiere a la observación de sí, esa observación de uno mismo viéndose desde fuera, no está en la multiplicidad de impulsos que somos, sino que sería una totalidad. Es algo nuevo, como observarse, algo así. Pero no te creas, no entiendo mucho esas frases, conozco a Gurdjieff pero eso que dice ahí no.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 20 Ago 2019, 21:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 4787
María


María escribió:
Hola:
Pienso que precisamente Gurdjieff intentó transmitir la manera de captar realidades objetivas a través de todas maneras de percepción; incluso a través de la danza.
saludos

Sí, es a través de la abstracción que creo uno se puede aproximar de mejor manera a ese tipo de realidades.
La danza, hmmm; hace tiempo que no pensaba en ella.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 20 Ago 2019, 21:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
Mensajes: 4787
martesk


martesk escribió:
[Hola María,

he buscado el libro y ahora no lo encuentro. No sé si tenías un interés especial en esas frases concretas o no te importa ya mucho.
Para Gurdjieff, igual que para Carl Jung no somos una unidad. Sino que estamos formados por impulsos diversos que habría que aprender a coordinar. Entonces cuando dice ahí las Totalidades creo que se refiere a la observación de sí, esa observación de uno mismo viéndose desde fuera, no está en la multiplicidad de impulsos que somos, sino que sería una totalidad. Es algo nuevo, como observarse, algo así. Pero no te creas, no entiendo mucho esas frases, conozco a Gurdjieff pero eso que dice ahí no.

Recuerdo de Jung inconsciente colectivo ario e inconsciente colectivo judío. Dos formas de percibir el mundo completamente opuestas.



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 21 Ago 2019, 17:19 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
martesk escribió:
Citar:
María
"Para definir la esencia de esta propiedad llamada 'atención' en el hombre, la ciencia antigua
utilizaba la siguiente fórmula:
GRADO DE FUSIÓN ENTRE LO QUE ES SEMEJANTE EN LOS IMPULSOS DE
OBSERVACIÓN Y DE COMPROBACIÓN DENTRO DE LOS PROCESOS DE UNA DE
LAS TOTALIDADES, Y LO QUE SE DESARROLLA DENTRO DE LAS OTRAS
TOTALIDADES".


Hola María,

he buscado el libro y ahora no lo encuentro. No sé si tenías un interés especial en esas frases concretas o no te importa ya mucho.
Para Gurdjieff, igual que para Carl Jung no somos una unidad. Sino que estamos formados por impulsos diversos que habría que aprender a coordinar. Entonces cuando dice ahí las Totalidades creo que se refiere a la observación de sí, esa observación de uno mismo viéndose desde fuera, no está en la multiplicidad de impulsos que somos, sino que sería una totalidad. Es algo nuevo, como observarse, algo así. Pero no te creas, no entiendo mucho esas frases, conozco a Gurdjieff pero eso que dice ahí no.

Hola martesk:
En realidad era la frase, construída de manera tan enrevesada para mí. Por éso buscaba ayuda para reconstruirla y hacerla fácil. Muchas gracias por tu interés.
Saludos


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 21 Ago 2019, 17:24 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
Cell escribió:
María


María escribió:
Hola:
Pienso que precisamente Gurdjieff intentó transmitir la manera de captar realidades objetivas a través de todas maneras de percepción; incluso a través de la danza.
saludos

Sí, es a través de la abstracción que creo uno se puede aproximar de mejor manera a ese tipo de realidades.
La danza, hmmm; hace tiempo que no pensaba en ella.



Saludos

Hola Cell:
Entre otros "trucos" para desarrollar esos vislumbres de conocimiento, también G. diseñó el eneagrama, como una especie de mandala en el que se podrían comprender leyes universales. Es interesante, pero yo lo miro y nada.
Hoy en día ese eneagrama lo utilizan para hacer test de personalidad y cosas así.
Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 21 Ago 2019, 20:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1925
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
María
En realidad era la frase, construída de manera tan enrevesada para mí. Por éso buscaba ayuda para reconstruirla y hacerla fácil.
(...)
Entre otros "trucos" para desarrollar esos vislumbres de conocimiento, también G. diseñó el eneagrama, como una especie de mandala en el que se podrían comprender leyes universales. Es interesante, pero yo lo miro y nada.
Hoy en día ese eneagrama lo utilizan para hacer test de personalidad y cosas así.

Hola María, trajo el eneagrama a occidente, aunque él procedía de la escuela de los sufíes, ellos le mandaron a occidente a explicar esas ideas. En realidad es un trabajo práctico de autoconocimiento, tiene diversas teorías esotéticas como la ley de tres y la de siete, la tabla de hidrógenos etc.
Aunque supongo que el centro de su doctrina es el intento de ser autoconsciente practicándolo.
Hay muchos libros, uno que me gustó mucho es "Fragmentos de una enseñanza desconocida", no es de G., sino de su alumno Ouspensky, un brillante matemático que al final se separó de la escuela y de Gurdjieff, ese libro me parece inspirador porque no es que me explica ideas o razones sino que recuerdo que me transmitía digamos esa idea de ser consciente.
Yo no estoy de acuerdo en todo con G., no le venero a él ni a nadie pero me gusta mucho.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 21 Ago 2019, 21:01 
Desconectado

Registrado: 19 Jul 2019, 17:33
Mensajes: 18
Citar:
Hola María, trajo el eneagrama a occidente, aunque él procedía de la escuela de los sufíes, ellos le mandaron a occidente a explicar esas ideas. En realidad es un trabajo práctico de autoconocimiento, tiene diversas teorías esotéticas como la ley de tres y la de siete, la tabla de hidrógenos etc.
Aunque supongo que el centro de su doctrina es el intento de ser autoconsciente practicándolo.
Hay muchos libros, uno que me gustó mucho es "Fragmentos de una enseñanza desconocida", no es de G., sino de su alumno Ouspensky, un brillante matemático que al final se separó de la escuela y de Gurdjieff, ese libro me parece inspirador porque no es que me explica ideas o razones sino que recuerdo que me transmitía digamos esa idea de ser consciente.
Yo no estoy de acuerdo en todo con G., no le venero a él ni a nadie pero me gusta mucho.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------
Si,leí ese libro. Creo que Ouspensky defendía la teoría del eterno retorno, que le llegaría a través de Nietzsche.

La práctica de la atención consciente es lo que más me interesa de G. Otras ideas no las comprendo bien, y algunas opiniones y actitudes tampoco me van.
En general, me parece que psicológicamente se puede sacar bastante provecho.
Saludos
edito: perdón, no acierto con los quote, al querer reducir. He recurrido a las rayitas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO