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¿Qué piensas sobre la situación de la moderación en el foro?
La encuesta terminó el 23 Abr 2015, 12:42
Creo que la situación en Sofoságora debería cambiar. 67%  67%  [ 2 ]
Creo que la situación en Sofoságora no debería cambiar. 33%  33%  [ 1 ]
Votos totales : 3
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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 03 May 2015, 23:15 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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toni escribió:
Para ver que Jvahn es un autoritario tan solo hay que ver que actua segun su criterio personal y sin tener en cuenta la ley del foro (por decirlo de alguna manera). Si la ley dice que no se puede insultar, de eso pasa olimpicamente; Si su criterio personal es que se debe sensurar la pornografia (dá lo mismo lo que diga la ley) pues él la censura sin más contemplaciones.

No confundamos, una cosa es la autoridad y otra el autoritarismo. Mientras la autoridad debe representar la voluntad de una comunidad, el autoritarismo intenta imponer su propio criterio a la comunidad. Para ejercer la autoridad no hace falta autoritarismo, lo que hace falta es autoridad ecuanime y justa que sepa interpretar la voluntad de la comunidad.

Reconozco que Jvahn es una persona siempre presente y activa, pero la verdad es que para lo que suele hacer en sus moderaciones, prefiero que no esté. Prefiero tener alguna repetición y alguna que otra cosa expontanea e inapropiada, antes que se limite la libertad de expresión de un usuario, prefiero a un Siflun, poco activo, que elimina lo obvio y que no limita la libertad de expresión. Con dos o tres de estos moderadores de estas caracteristicas, que resuelven y no crean problemas de sensura, nos bastaria.

En todo caso comprendo a quienes apoyan de alguna manera a Jvahn, es lo normal en nuesta sociedad actual, en esa sociedad donde la ética está en cuestión.


Creo que es lo mejor que has escrito nunca, en contenido y forma.

Martincito escribió:
Podríamos agregar la posibilidad de que cada usuario pueda borrar sus propios mensajes dentro de una hora de haberlo enviado


Ahora se pueden eliminar los contenidos en cualquier momento, o cambiarlos. Esa posibilidad es más restrictiva que lo que tenemos...

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 04 May 2015, 01:55 
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toni escribió:
censura

Lo más importante ha sido eliminar lo reiterado. Es como ha sucedido en menor medida con Manuel, y con el exaltado Triangulo. Este mismo tema es un puro lloriqueo de Triangulo. Pero dado su reciente historial la eliminación está justificada, a parte de lo que dicen las reglas (donde se hace explicita la prohibición del porno).

Puesto que no hay directivas exactas y calculadas, el moderador tendrá que usar su criterio. Tanto en el caso de los insultos (se ha hecho un tema para discutir cosas como qué es considerado insulto), como en el del porno (que, aunque prohibida explicitamente por el foro, hay un cierto nivel de sexualidad permitida, como en el caso del hilo Cuerpo Perfecto; claro, no es lo mismo eso que postear un video porno de xvideos).
toni escribió:
para lo que suele hacer en sus moderaciones, prefiero que no esté.

Por las razones expuestas en este tema y otros, considero lo contrario. Estás exagerando en cuanto a la censura, pues aquí no viene la gente a buscar fotos de Malena Morgan, y en todo caso esa "censura" es un caso relativamente extremo (postear porno de xvideos).

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 04 May 2015, 02:08 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
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Nil escribió:
Martincito escribió:
Podríamos agregar la posibilidad de que cada usuario pueda borrar sus propios mensajes dentro de una hora de haberlo enviado


Ahora se pueden eliminar los contenidos en cualquier momento, o cambiarlos. Esa posibilidad es más restrictiva que lo que tenemos...
Editar el mensaje, yo decía eliminarlo como por ejemplo se pide eliminar cuando se ha publicado por error un mensaje duplicado. Creí que los administradores hacían eso y no tenían otra función.

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 04 May 2015, 16:46 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Martincito escribió:
Editar el mensaje, yo decía eliminarlo como por ejemplo se pide eliminar cuando se ha publicado por error un mensaje duplicado. Creí que los administradores hacían eso y no tenían otra función.


¿En teoría o en la práctica? En la práctica puedes hacer eso, editas el mensaje, pones porno y ya te lo borrará Jvahn. Si no, ni aunque se lo pidas de rodillas.

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 04 May 2015, 16:48 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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En teoría no lo sé, pero si sólo están para eso, con las mismas se pueden quitar, no es que molesten tanto los mensajes duplicados. Además siempre puedes hacer como Siflun y partir uno por la mitad, o como yo ahora mismo.

ciencia-general/como-pasa-del-hardware-software-t4978-20.html#p100852

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 04 May 2015, 17:41 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 5896
No veo la represión. Si salgo a la calle (lugar público) a sacarle "la madre" a todos quienes por ahí pasan, es natural que llegue la policía y me silencie. Si me parece que antes los mensajes borrados deban pasar por la papelera; es justo y transparente. Haciendo esta salvedad, si fue Jvahn quién los mandó a la oscuridad del tacho de la basura, de lo que no sirve ... Felicitaciones Jvahn, buen trabajo. Si no, felicitaciones para quién lo hizo. ;)


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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 10 May 2015, 02:43 
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Albert Wesker escribió:
Este mismo tema es un puro lloriqueo de Triangulo. Pero dado su reciente historial la eliminación está justificada, a parte de lo que dicen las reglas (donde se hace explicita la prohibición del porno).
No me parece bien calificar de "lloriqueo" cuando alguien ha sido censurado y trata de restablecer lo que legitimamente le corresponde. No conozco todo el historial de Triangulo, tan solo me remito a éste hecho concreto y creo que bastante haremos si somos capaces de juzgarlo por sí mismo.
Albert, que yo sepa (y estoy en el foro desde su creación), la unica regla existente y consensuada democraticamente, es la de no insultar. ¿Me quieres decir de donde te sacas que en éste foro está explicitamente prohibida la pornografia?

Albert Wesker escribió:
Puesto que no hay directivas exactas y calculadas, el moderador tendrá que usar su criterio.
Es que sí hay directivas exactas y calculadas, está prohibido insultar porque en su momento se vio que eso no aportaba nada a la filosofia y lo unico que hacia es perjudicarla en todos los sentidos. Pero éste foro siempre ha apostado por la plena libertad de expresión o al menos por conseguir el mayor nivel posible, y eso para mi ha sido patente, no solo desde la creación de éste foro, si no tambien desde el foro que nos precedio. Pero no está prohibido nada más, y si nada más está prohibido, nadie tiene el por qué sensurar lo que no está prohibido
En consecuencia la directiva está clara, otra cosa es que no guste al moderador y decida aplicar su criterio personal saltandose las normas existentes y aplicar las suyas propias.............La ley está clara.............Libertad de expresión.................Lo que no vale es argumentar "como no hay normas que limiten la libertad de expresión, consecuentemente hay que inventarse alguna", pues no, no es necesario inventarse ninguna, sencillamente hay que entender lo que significa la libertad de expresión en toda su plenitud y aplicarlo. Y no hay que darle más importancia de la que tiene en muchos casos, como puede ser el que nos ocupa (Pues tengamos en cuenta que hablamos de un video-enlace, expontaneo y desde no se cuanto tiempo se dá en el foro) , pero es que ya me dá igual el numero de veces, lo que me preocupa es la calidad, la calidad de la libertad de expresión. Me preocupa que haya gente autocalificada para limitar esa libertad, y aunque lo podria tolerar, lo que no tolero es que me impongan su intolerancia.

Albert Wesker escribió:
Estás exagerando en cuanto a la censura, pues aquí no viene la gente a buscar fotos de Malena Morgan, y en todo caso esa "censura" es un caso relativamente extremo (postear porno de xvideos).
Lo que venga a buscar la gente, es secundario en cuanto a la libertd de expresión. La gente en su mayoria puede venir a filosofar o a lo que le apetezca, pero ello no quiere decir que se tenga que censurar aquello que puede ser minoritario. La censura es o no es, no en función de una mayoria o minoria, si no en función de un hecho, un hecho que coharta la libertad individual, ya sea mayoria , minoria, o de tan solo una persona..............Y hablar de censura, aunque se trate de un caso aislado, no lo veo exajerado, todo lo contrario, ahí es donde realmente cada uno muestra sus cartas, tal y como las ha mostrado el amigo JBELL. Yo tambien reconozco que desprecio muchas ideas humanas. pero tengo claro que ello no es motivo para censurarlas, todo lo contrario, si quiero ser ecuanime y justo, debo defender la libertad de expresión como un valor fundamental,"Tanto para mis amigos como para mis enemigos"

Y la verdad es que me duele que ese valor fundamental esté en cuestión en el foro, y más aun que se haga alarde de ello, que alguien pueda sentir satisfación por haber logrado censurar a alguien. Pienso que es lo ultimo a lo que deberiamos aspirar en filosofia


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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 10 May 2015, 07:58 
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Registrado: 11 May 2012, 06:23
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toni escribió:
censurado

Estás exagerando en cuanto a la censura, pues aquí no viene la gente a buscar fotos de Malena Morgan, y en todo caso esa "censura" es un caso relativamente extremo (postear porno de xvideos).
toni escribió:
No conozco todo el historial de Triangulo, tan solo me remito a éste hecho concreto

Precisamente ese es el problema. Los problemas con Triangulo (provocación, lenguaje soez) se vienen dando desde el tema "La Biblia leída por un Científico". Tales acciones reiteradas le han hecho acreedor de una moderación mayor. Igual que ha sucedido con Manuel. Además, conocer su historial nos ayuda a comprender las intenciones detrás de algunos de sus temas, lo que ayuda a determinar su moderación.
toni escribió:
¿Me quieres decir de donde te sacas que en éste foro está explicitamente prohibida la pornografia?

"Acuerda no enviar ningun contenido abusivo, obsceno, vulgar, difamatorio, indecente, amenazante, sexual o cualquier otro material que pueda violar cualquier ley de su país, el país donde "Foro SofosAgora" está instalado o Leyes Internacionales. Hacer eso provocará que sea inmediata y permanentemente expulsado y, si lo creemos oportuno, con notificación a su Proveedor de Servicios de Internet. Las direcciones IP de todos los envíos son registradas como ayuda para reforzar estas condiciones. Acuerda que "Foro SofosAgora" tiene derecho a eliminar, editar, mover o cerrar cualquier tema en cualquier momento que lo creamos conveniente. Como usuario acuerda que cualquier información que haya ingresado será almacenada en una base de datos. Dado que esta información no será compartida con ninguna tercera parte sin su consentimiento, ni "Foro SofosAgora" ni phpBB podrán considerarse responsables por cualquier intento de hacking que conlleve a que los datos sean comprometidos."
toni escribió:
Es que sí hay directivas exactas y calculadas

No para el insulto o el porno. Y si te fijas nunca he dicho que quitemos toda imagen de chicas bonitas. En el foro se discutió hace poco qué es porno y qué no. Pero lo que se ha "censurado" es porno de cabo a rabo.
toni escribió:
libertad de expresión

Claro, siempre y cuando no se sobreponga a las reglas o convivencia.

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 14 May 2015, 07:00 
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Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
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Esta norma contra la pornografía fue dictada despues del incidente con Triangulo, además ha sido dictada arbitrariamente excluyendo al resto de usuarios, que por cierto finalmente no se han manifestado a favor de una norma que la prohiba.

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 Asunto: Re: Represión fascista de la moderación.
NotaPublicado: 17 May 2015, 03:38 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
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Albert Wesker escribió:
Estás exagerando en cuanto a la censura, pues aquí no viene la gente a buscar fotos de Malena Morgan, y en todo caso esa "censura" es un caso relativamente extremo (postear porno de xvideos).
La censura no consiste presisamente en censurar a las mayorias, su mayor sentido lo adquiere cuando se censura a las minorias. Pero es que me dá lo mismo el numero. Por si no lo sabes, te informo de que yo vote a favor de que se abandonara el antiguo foro porque nos invadian con propaganda pornografica. Lo cual te puede dar a entender que yo no defiendo la pornografia por un interes personal, y lo que defiendo es la libertad de expresión por encima de lo que yo considere apropiado o no..........Defiendo que las minorias tambien puedan opinar y expresarse como lo estimen oportuno

Citar:
Igual que ha sucedido con Manuel.
Si todavia piensas así, no te preocupes, aun conozco casos peores de dominación de una persona sobre otras. Pero yo tengo la impresión de que tienes cualidades para ser independiente algun dia, y te deseo de corazón de que así sea en el futuro


Citar:
"Acuerda no enviar ningun contenido abusivo, obsceno, vulgar, difamatorio, indecente, amenazante, sexual o cualquier otro material que pueda violar cualquier ley de su país, el país donde "Foro SofosAgora" está instalado o Leyes Internacionales. Hacer eso provocará que sea inmediata y permanentemente expulsado y, si lo creemos oportuno, con notificación a su Proveedor de Servicios de Internet. Las direcciones IP de todos los envíos son registradas como ayuda para reforzar estas condiciones. Acuerda que "Foro SofosAgora" tiene derecho a eliminar, editar, mover o cerrar cualquier tema en cualquier momento que lo creamos conveniente. Como usuario acuerda que cualquier información que haya ingresado será almacenada en una base de datos. Dado que esta información no será compartida con ninguna tercera parte sin su consentimiento, ni "Foro SofosAgora" ni phpBB podrán considerarse responsables por cualquier intento de hacking que conlleve a que los datos sean comprometidos."
Ademas de que Serge ponga en cuestión la fecha de publicación (lo que supondria un problema añadido si es reciente) es que para mí no importan las normas generales que se puedan establecer para foros en general (exepto aquellas que puedan comprometer al creador y responsable oficial del foro, que perfectamente tiene las puertas abiertas para advertirnos y protejernos de no caer en ello) para mi lo que importa son las normas que establescamos democraticamente entre todos los usuarios de éste foro. Esté foro es la descendencia de otro foro que se vio invadido por la publicidad (en éste caso pornografica) y decidio formar otro foro libre de publicidad y donde las decisiones fueran tomadas democraticamente. Todo ello con el beneplácito de nuestro actual administrador , a lo que no se ha opuesto hasta la fecha y por lo tanto ese espiritu inicial permanece intacto, lo cual agradezco personalmente.

Pero es que ademas de ello, la normas que presentas (que si Serge no tiene nada que oponer, supongo que seran de obligado cumplimiento para todos los foros) no prohiben la pornografia, lo que prohibe son contenidos sexuales que violen la ley, y la pornografia hoy dia es legal en España (lugar de creación del foro, no sé en tú pais), y si no violenta la ley, es legal y no debe haber ningun problema por ello. Otra cosa es que como deferencia a quienes se puedan escandalizar y ofender por tropezarce inesperadamente con ciertas imagenes, se tenga la comprensión de utilizar los spolier o cualquier otro tipo de advertencia, y todo eso solo es cuestion de hablarlo sin más problema y que despues cada uno haga lo que estime más oportuno.

Y es que las reglas de convivencia nunca deben obligar a Albert a ver porno, ni a David prohibirselo. Es que a veces nos complicamos demasiado la convivencia por la cultura adquirida, con lo facil que es no obligar Albert a que vea porno, y permitir a David que sí lo vea.Con ello , nadie se interpone en la libertad de nadie, y nadie perjudica los intereses de nadie.

A mi me parece algo elemental en filosofia, en justicia, en ética, en humanismo...............Y ya no se que más decir........pero vamos, despues de algun tiempo ya estoy viendo que la filosofia y la politica se diferencian muy poco en algunos aspectos

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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