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NotaPublicado: 24 Ago 2015, 04:31 
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En relación con esto: ciencia-general/ciencia-filosofia-t5501.html

Pongamos que tenemos por problema encontrar una descripción metodológica de cómo deberíamos resolver problemas, aplíquese dicha metodología para resolver ese problema y con ello responder a la pregunta planteada en el asunto. Demuéstrese la corrección de la metodología descrita y de la aplicación para tan complicado asunto.

Creo que esto le puede ser útil a todo el mundo en el foro. Me incluyo, por supuesto, me fascina y me gustaría saber cómo evitar que Gödel nos cause problemas por el camino. Me refiero a esto: logica-argumentacion-f54/teorema-incompletitud-godel-t4997.html

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NotaPublicado: 24 Ago 2015, 22:20 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.
Nil escribió:
...

Pongamos que tenemos por problema encontrar una descripción metodológica de cómo deberíamos resolver problemas, aplíquese dicha metodología para resolver ese problema y con ello responder a la pregunta planteada en el asunto. Demuéstrese la corrección de la metodología descrita y de la aplicación para tan complicado asunto.

¿Eso no es el método científico?

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CONFIRMADO


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NotaPublicado: 24 Ago 2015, 23:43 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Esque el metodo que usemos, el patrón con que razonamos , será de acuerdo a los conocimientos que tengamos, es decir, si yo creo que dividiendo un problema, puedo encontrar mejor su solución, haré el "divide y vencerás" de programación.

Por ejemplo, si quiero entender como funcionan los sistemas politicos, puedo plantearme un mundo con 100 humanos, y analizar alli.

Que quieres sino?


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NotaPublicado: 24 Ago 2015, 23:47 
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hector04 escribió:
¿Eso no es el método científico?

Creo que no. Esto puede orientaros:

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci% ... _problemas
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... _problemas
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_decisi%C3%B3n
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... isi%C3%B3n

Edu escribió:
Que quieres sino?

Una metodología:

https://es.wikipedia.org/wiki/Metodolog%C3%ADa

Tú has descrito un par de métodos, la metodología consiste en el estudio sistemático de los métodos, para poder escoger el más apropiado para cada problema en cuestión. Podría considerarse un meta-problema de clasificación, clasificando cada problema con el método más apropiado para resolverlo.

http://c2.com/cgi/wiki?ClassificationProblem

Podría, pero tal vez no sea la mejor idea, es parte de la pregunta.

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NotaPublicado: 24 Ago 2015, 23:51 
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Nil escribió:
¿Cómo resolver problemas y pensar correctamente?


Primero: ¿resolver problemas es lo mismo que pensar correctamente? ¿O el primero es un caso del segundo? Porque Gödel expuso un problema (para proyecto formalista), más no lo solucionó. ¿Pensó incorrectamente entonces? O quizá pensó correctamente de manera incompleta.

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NotaPublicado: 25 Ago 2015, 00:14 
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Eso se lo tienes que preguntar a Mara.

Algunas preguntas adicionales que surgen:

  • ¿Cómo saber si un problema se ha resuelto correctamente o de manera chapucera?
  • ¿Cómo identificar un problema?
  • ¿Cómo identificar una solución?
  • ¿Cómo evaluar la calidad de una solución?
  • ¿Cómo pensar correctamente?
  • ¿Qué es pensar correctamente?
  • ¿Cómo saber que se está pensando correctamente?
  • ¿Cómo evaluar la corrección de un pensamiento?
  • ¿Cómo verificar que la evaluación de la corrección de un pensamiento es correcta?

¿Abrimos un tema para cada una?

Preferiría que no desviaras el tema con preguntas de ese estilo. Como es habitual, te quedas con una parte del mensaje, la interpretas mal, e ignoras la parte que no encaja con esa interpretación incorrecta que has hecho. Si intentaras interpretar la totalidad del mensaje, lógicamente, habría menos modelos válidos para la totalidad de la teoría, y dirías menos bobadas, Jvahn. Espero que esto te ayude a pensar de forma más correcta y a poder entender los mensajes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_(m ... ical_logic)
https://en.wikipedia.org/wiki/Interpretation_(logic)
https://en.wikipedia.org/wiki/Structure ... ical_logic)

Recuerda, es importante leerlos en su totalidad, una parte puede ser ambigua, por ejemplo si digo "sal, gorda", depende del contexto, puedo estar pidiendo a una persona gorda que salga del lugar, o puedo estar pidiendo sal, y especificando que ha de ser del tipo "gorda". Recuérdalo, recuérdalo siempre. Pero te lo volveré a decir, porque contigo esto es siempre así, troleas sin querer por leer una parte e interpretarla mal, es ya el pan de cada día.

En este caso en concreto te has dejado absolutamente todo:

Citar:
Pongamos que tenemos por problema encontrar una descripción metodológica de cómo deberíamos resolver problemas, aplíquese dicha metodología para resolver ese problema y con ello responder a la pregunta planteada en el asunto. Demuéstrese la corrección de la metodología descrita y de la aplicación para tan complicado asunto.


Verás que después de leer eso, entenderás la frase que has citado (o no, contigo nunca se sabe) y deberías ver (cualquier persona normal lo haría) que tu respuesta no se sigue de lo dicho, que podía ser ambiguo, cierto, pero por eso el mensaje contenía más frases, para que lo puedan desambiguar y entender las personas normales, sin escoger arbitrariamente una interpretación incorrecta de unas pocas frases. Yo creo que las personas normales lo pueden entender sin mucho problema, alguno tal vez, pero abordables. Las subnormales pueden tener más problemas, me temo, pero es lo que hay, no se puede hacer más, o yo no puedo.

Ahora estamos hablando de metodologías, y lo que comentas está fuera de lugar. Si no tienes contribuciones que hacer al tema, por favor, dedícate a desviar otros. Por favor te lo pido.

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NotaPublicado: 25 Ago 2015, 00:31 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11822
Ubicación: Bogotá
Nil escribió:
Verás que después de leer eso ...


... Se entiende que el título lleva a confusiones.

Nil escribió:
Ahora estamos hablando de metodologías, y lo que comentas está fuera de lugar. Si no tienes contribuciones que hacer al tema, por favor, dedícate a desviar otros. Por favor te lo pido.


Bueno, clarificar un problema, teniendo en cuenta que el cómo resolver un problema sea a su vez un problema, ¿no puede considerarse un paso (de una metodología) para la resolución de un problema?

De poder considerarse así sería entonces una sugerencia metodológica. Porque pueden haber abusos del lenguaje, como en los términos primitivos de una teoría que resuelva el problema de resolver problemas.

Entonces: ¿El pensamiento correcto es un concepto primitivo de una teoría para la resolución del problema sobre resolver problemas? Si no, sáquenla de ahí. Perjudica semánticamente a la resolución del problema.

• Una teoría es semánticamente incoherente si, en algún punto, admite el ingreso en ella de predicados que no están emparentados con los predicados básicos (conceptos primitivos) de la teorÍa. Esto siempre puede hacerse, en un contexto no axiomático, gracias a la ley lógica "Si p, entonces p ó q". En efecto, si se afirma p, entonces puede concluirse "p ó q" aun cuando q contenga predicados totalmente ajenos a los contenidos en la premisa p. Por ejemplo, si se afirma la ecuación de Schrödinger se puede concluir "O bien la ecuación de Schrödinger es verdadera o es falso que el observador crea el mundo", que equivale a "Si el observador crea el mundo, entonces la ecuación de Schrödinger es verdadera". Desde luego que este es un fraude, ya que los pre· dicados "observador", "crear" y "mundo" no estaban incluidos en el conjunto básico de predicados del discurso primitivo y caen del cielo.

Y viendo uno de los Links que has puesto, se expone lo siguiente:

Citar:
[...]antes de intentar buscar la solución de un problema, se deben responder los siguientes interrogantes :

• ¿Cuáles son los datos (informaciones)?
• ¿Cuáles son las soluciones posibles?
• ¿Qué es lo que caracteriza una solución satisfactoria?


Por ejemplo, «pensar correctamente», nos refiere hacia una facultad. Algo que podría contrastar con una teoría de la resolución de un problema que se exponga en función no de una facultad sino en función del material llamado «problemático». O lo que puede significar lo mismo: "para resolver un problema matemático no preguntamos cómo funciona el pensamiento, sino cómo funciona la matemática".

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NotaPublicado: 25 Ago 2015, 01:35 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2563
Intentare dirigir el hilo para que no se pierda la finalidad del mismo, para que tengamos organización.

Hola a Nil y a todos :3
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Primeramente, te doy las gracias Nil por crear un tema así de importante y útil para el foro y también por darnos algunos enlaces que nos pueden guiar a la finalidad del tema. Si algún forista con la capacidad de llevar a cabo la finalidad de este tema a la perfección se digna a ayudarnos, este tema puede servirle a todos los foristas y sería algo maravilloso que se encontrase en el foro. Gracias por ello y esperemos que resulte algo bueno...

Para comenzar, podríamos dividir la finalidad del tema en dos partes.
La primera es responder a las pregunta, ¿Qué es pensar correctamente? ¿Cómo pensar correctamente?
La segunda es responder a la pregunta, ¿Cómo resolver un problema?
Podríamos empezar por la primera. ¿Qué es pensar correctamente?, si en caso tal que alguno responde la pregunta y todos estemos de acuerdo, podríamos pasar a la siguiente pregunta, ¿Cuál es el método para pensar correctamente?, es decir, el «como» hacerlo, disculpen por las redundancias. Empecemos por ahí.
De mi parte, pues, no lo sé, solo me dignare a aprender de los demás. Bueno, pido por favor, si alguno de ustedes puede o tiene el conocimiento y la capacidad necesaria para responder a: ¿Qué es pensar correctamente?, ¿podría hacerlo para ayudarnos, por favor?, muchas gracias.


Hola Juan :3
Spoiler: show
Muchas gracias por tus aportes Juan.
- Pues pensar correctamente no es resolver problemas, pero para resolver un problema se debería pensar correctamente la respuesta del problema, pienso yo, pues.
- Sobre el texto que dejaste, gracias por ello. Lo que entiendo bien, es que en una teoría hay predicados principales, y de allí se derivan múltiples predicados secundarios que corresponden a los principales o se basan desde los principales. Si en una teoría se encuentran predicados no relacionados a los predicados básicos o principales, la teoría es semánticamente incoherente. Lo de la condición en lógica formal lo entiendo y lo demás también. Pero entonces, ¿Qué es pensar correctamente?, si puedes responderlo, muchas gracias por la respuesta, si no, no hay problema, no podemos exigir más de lo que puedes darnos. Gracias.
- Diría –ignorantemente- que los problemas se resuelven según la problemática y los contextos que contiene, es decir, si el problema es de matemática, no nos saldremos del contexto para saber cómo funciona el pensamiento, sino, como funciona la matemática, que está relacionada en el contexto de la problemática.


Saluditos a todos :3

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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NotaPublicado: 25 Ago 2015, 02:50 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 9811
Como sabes "me dedico" a hacer un programa que resuelva problemas, y aunque no doy mucho detalle de cómo los resuelve, esto lo escribí para un futuro tema y dice bastante:
Citar:
Desafío/favor: Plantead problemas fáciles que mi programa no pueda resolver.

Ejemplo (pero este lo puede resolver):
Variable1: 0
Solución: Cuando Variable1 == 5
Acción inicial: 1
Aplicación: Variable1 = Variable1+Acción
Condición para variar la acción: Cuando Acción<2
Variación de la acción: Acción = Acción+1

Abreviado:
V1: 0
Solución: Cuando V1 == 5
Actini: 1
Aplicación: V1 = V1+Act
Condición para variar la acción: Cuando Act<2
Variación de la acción: Act = Act+1

O sea, la situación inicial es:
V1=0
La acción (Act) a aplicar es:
Act=Actini
o sea:
Act=1
Se aplica la acción según cómo se ha descrito (ver "Aplicación"):
V1=V1+Act
o sea:
V1=0+1
o sea:
V1=1
¿Se resuelve el problema? (ver lo dicho en "Solución") ¿V1==5? No, entonces resetear la situación, o sea:
V1=0
¿Se cumple la condición para variar la acción? ¿Act<2? Sí, entonces variarla según cómo se ha descrito (ver "Variación"):
Act = Act+1
o sea:
Act=1+1
o sea:
Act=2
Se aplica según cómo se ha descrito:
V1=V1+Act
o sea:
V1=0+2
o sea:
V1=2
¿Se resuelve el problema? ¿V1==5? No, entonces resetear la situación, o sea:
V1=0
¿Se cumple la condición para variar la acción? ¿Act<2? No, entonces...

Más o menos ese es el proceso conque se intenta resolver el problema.
Cuando algo me parece muy complejo pienso en algo simplificado. Lo que pides me resulta muy complejo... Mi método no es perfecto ni comprobado en todos los casos posibles... Para resolver un problema, uno de los requisitos es saber qué condición se quiere cumplir, o dicho de otra forma cuando se resuelve el problema. ¿Cómo saberlo en el caso que planteas? El método que supuestamente resuelva problemas debe haber resuelto todos los problemas, debe haberse probado con todos, lo cual es mucho pedir. Si se plantea un cierto número de problemas es más sencillo... pero no seguro.

Citar:
Pongamos que tenemos por problema encontrar una descripción metodológica de cómo deberíamos resolver problemas, aplíquese dicha metodología para resolver ese problema
No llego a entender del todo esto, es decir ¿podrías usar mi método para testear su eficacia? Tienes que describirlo como describí yo el problema ejemplo. No sé hacerlo, además posiblemente requiere "campos" que no he puesto.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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