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 Asunto: Re: Distinguir sujeto y predicado (Opiniones)
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 13:17 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
La oración presentada no tiene verbo copulativo (cópula) por lo tanto la analizo, no como un juicio aristotélico, sino como una oración desde un análisis sintáctico de acuerdo a la normativa gramatical vigente.

Ok, se entiende, me parece interesante la distinción.

Citar:
Espero haber ayudado. Como decía, no manejo mucho a Aristóteles, pero como vimos los juicios Aristotélicos tienen que ver con "oraciones" con el verbo copulativo [ser] (el verbo amado por el camarada solipsista :lol: ), por ejemplo "el hombre es mortal".

Las oraciones anteriores no entrarían (por lo que vemos) en esa categoría.

Un cordial saludo amigo. :P

Si, gracias, lamentablemente aristóteles no nos ha dejado algunos ejemplos más.

Ahora, amén de la normativa y de aristóteles.

Hay tres preguntas que puedo contestar con la misma respuesta

¿Donde derrotaton los griegos a los persas?
"en Platea derrotaron los griegos a los persas"

¿A quienes derrotaron los griegos?
"en Platea derrotaron los griegos a los persas"

¿Quienes derrotaron a los persas?
"en Platea derrotaron los griegos a los persas"

La duda es, ya no segun la normativa porque lo has dejado claro, sino en sentido de S: "la cosa sobre lo que se dice" P:"Lo que se dice de la cosa".

¿Cambiará en las tres cuestiones el sujeto y el predicado?


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 Asunto: Re: Distinguir sujeto y predicado (Opiniones)
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 13:50 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7311
diego_tentor escribió:
Hay tres preguntas que puedo contestar con la misma respuesta


Estimado Diego. Reduciré en cada caso la oración para focalizar en la respuesta a la pregunta específica:

Citar:
¿Donde derrotaton los griegos a los persas?

"en Platea "

Citar:
¿A quienes derrotaron los griegos?

"a los persas"

Citar:
¿Quienes derrotaron a los persas?

"los griegos"

Citar:
en sentido de S: "la cosa sobre lo que se dice" P:"Lo que se dice de la cosa".


Las definiciones que estás realizando aquí de sujeto y predicado tienen que ver más bien con los juicios aristotélicos, pero ello requiere de la cópula , el verbo ser (quizás estar y parecer también, que son verbos copulativos)

Citar:
¿Cambiará en las tres cuestiones el sujeto y el predicado?


En la oración: [en Platea derrotaron los griegos a los persas]

El sujeto y el predicado permanecen siendo los mismos invariablemente. Independientemente de lo que pregunte (lugar, quien ejecuta la acción o quien sea el destinatario).

Cada pregunta me llevará a un elemento diferente de la oración: circunstancial de lugar (dentro del predicado), sujeto y objeto directo (dentro del predicado) respectivamente.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


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 Asunto: Re: Distinguir sujeto y predicado (Opiniones)
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 00:42 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6613
socrates ¿cómo se deduce cual es el sujeto? ¿es más o menos con la misma seguridad con la que se deduce cual es la conclusión (si la hay) a partir de 2 premisas?

Citar:
Yo- Platea, porque estamos hablando del sitio donde ocurrió el hecho.
Tú- Por ello es un circunstancial de lugar.
Yo- ?
Tú- Es uno de los modificadores del predicado.
Yo- Te entendí tanto que ya mismo empiezo a ir a las plazas a dar clases sobre el tema, a voluntad. Déjalo, responde la 1era pregunta de este post.

Citar:
Citar:
"El cerebro mejora".

"La mejora ocurre en el cerebro".

Y ahí me parece aún más claro que ambos pueden ser sujetos


Son dos oraciones diferentes.

En el primer caso el cerebro (sustantivo) es el sujeto. Y la palabra mejora es un verbo.

En la segunda oración mejora (es un sustantivo y no un vebro, el ejemplo es interesante porque la palabra se escribe igual*) es el sujeto de la oración. Y el verbo es ocurre. [En el cerebro] en este caso sería un circunstancial de lugar.
Me equivoqué. La 2nda frase debería ser:
"La mejora ocurre al cerebro."

Dices que son oraciones diferentes, pero lo único que estoy haciendo es alterar el orden de los factores, digamos. Y ajustar las palabras para que se "conjuguen" correctamente. Lo que expresa la oración es lo mismo ¿cómo entonces puede ser que en una el sujeto sea una cosa y en otra otro?

"Pablo hizo un gol"
"El gol fue realizado por Pablo"

"El cielo parece más inmenso que el mar"
"El mar parece menos inmenso que el cielo"

"En la pista nro3, la curva nro2 es la más complicada"
"La curva nro2 es la más complicada en la pista nro3"
¿Doble "circunstancial de lugar"?

Te lo resumo así: "Todo objeto del que se predica o se pudiera predicar algo si se altera el orden de la oración, es un sujeto".

PD: Viva Aristóteles.

Citar:
Tenés que aprender a diferenciar el campo semántico del campo sintáctico. Y no mezclar todo.
Agradecería un un curso "desde 0". Pero de a poco, así si no me gusta no escribes más de lo necesario.

¿Qué grado enseñas?

Citar:
Citar:
Citar:
Hace calor
Llovió todo el día
Esas dos tienen verbo y... adjetivo, particularidad, y quizá sujeto.


No, no hay sujeto (ni siquiera tácito/oculto).

Citar:
"Llovió todo el día"
"Todo el día estuvo lloviendo" ¿no tiene sujeto y predicado? Creo que sí. En el caso de arriba, es similar. Y llovió también podría ser el sujeto en tanto se está hablando de cómo llovió.


No, no hay sujeto.
¡Que sí!

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Distinguir sujeto y predicado (Opiniones)
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 00:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7311
Tachikomaia escribió:
socrates ¿cómo se deduce cual es el sujeto?


El sujeto es la persona que conjuga el verbo (se dice coloquialmente "la persona que realiza la acción", pero no es tan correcto).

Citar:
Dices que son oraciones diferentes, pero lo único que estoy haciendo es alterar el orden de los factores


Pues el análisis sintáctico, que no el semántico, estudia justamente la función de las palabras dentro de un sistema (oración).

Acá no se aplica la propiedad conmutativa de la suma y la multiplicación. :mrgreen:

Citar:
Agradecería un un curso "desde 0". Pero de a poco, así si no me gusta no escribes más de lo necesario.


Son $200 por clase.

Ja ja no amigo, agarra un libro de análisis sintáctico. Estudialo. Si tienes alguna duda puntual no tengo problema.

Por otro lado eres un estudiante difícil, cuestionas todo el tiempo todo.

Creo que antes de cuestionar hay que conocer mínimamente lo normativo. Luego vendrán los planteos filosóficos. Lo que es muy válido.

Citar:
¿Qué grado enseñas?


No enseño Lengua, ni lo hice prácticamente nunca en los grados altos (años atrás enseñaba a los pequeñitos).

Actualmente soy profe de matemática de 6to y 7mo grado de primaria.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


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 Asunto: Re: Distinguir sujeto y predicado (Opiniones)
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 01:30 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1536
Derivado de este tema, decidí abrir otro hilo al que los invito: filosofia-lenguaje-f57/propuestas-para-una-depuracion-nuestro-lenguaje-t7977.html

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Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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