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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 24 Oct 2016, 13:52 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Otra pregunta, ¿es necesaria esta experiencia de la voluntad propia para poder ejercerla o incluso para que ésta exista?

Ziro, te he contestado algo, dime ¿era mas o menos a lo que te referías?, ¿te pareció bien?, ¿me tienes entre los ignorados?


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 25 Oct 2016, 13:06 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Rango personalizado: Existencialista
diego_tentor escribió:
Citar:
Otra pregunta, ¿es necesaria esta experiencia de la voluntad propia para poder ejercerla o incluso para que ésta exista?

Ziro, te he contestado algo, dime ¿era mas o menos a lo que te referías?, ¿te pareció bien?, ¿me tienes entre los ignorados?



No te tengo en ignorados :) . Me parece bien lo que dices, me refiero también a lo que comentas. Pero sobre todo a esa sensación que tenemos de "tener voluntad". Digamos que la sustancia del estado de conocimiento es esa experiencia de "tener voluntad".

Me cuesta encontrar las palabras adecuadas. Pero sería algo así: justo cuando te despiertas, ya tomas conciencia de tu cuerpo. Ya sabes que puedes levantarte, o arroparte, o reflexionar en lo que has soñado. Esa experiencia de "tengo el control" es lo que decía "experiencia de la voluntad". También el conocimiento de que podemos juzgar lo que percibimos o imaginamos. Es como una instancia dentro de nuestra consciencia que nos da la libertad de acción y conducta.

Entonces yo quería investigar con vosotros la relación que tiene la voluntad con la consciencia. Si no tuviésemos voluntad, ¿cómo sería nuestra consciencia? Existiría separación entre consciencia y objeto, ¿o sería una experiencia tan irreflexiva que no tendríamos autoconciencia?

Un saludo.

_________________
Nada estimula más la voluntad que la necesidad.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 25 Oct 2016, 23:17 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Cuando la noción de ser un hacedor desaparece, todo es un fluir constante. Sigues pensando, sigues deseando y haciendo, solo que ya no percibes que tienes el control sobre todo eso.

Pero tampoco es que haya un pensamiento de "oh no, no tengo el control". Porque justamente.. lo que desaparece es eso que llamamos "yo".

Es en esta ausencia de "yo" que hay una unidad en la experiencia, donde no hay separación entre sujeto y objeto.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 26 Oct 2016, 01:14 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1933
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No te tengo en ignorados :) . Me parece bien lo que dices, me refiero también a lo que comentas. Pero sobre todo a esa sensación que tenemos de "tener voluntad". Digamos que la sustancia del estado de conocimiento es esa experiencia de "tener voluntad".

Perdón, me has agarrado susceptible

Citar:
Entonces yo quería investigar con vosotros la relación que tiene la voluntad con la consciencia. Si no tuviésemos voluntad, ¿cómo sería nuestra consciencia? Existiría separación entre consciencia y objeto, ¿o sería una experiencia tan irreflexiva que no tendríamos autoconciencia?


http://www.revistaenie.clarin.com/ideas ... 32673.html

Entiendo que deseo y voluntad son practicamentre inseparables, donde hay excitación hay movimiento, sea un ser vivo o una piedra.
La diferencia que hace la consciencia es la de reconocer la forma del deseo para dirigir el movimiento, darle sentido.

Si tuviesemos conciencia sin voluntad sería la depresión misma, un simple dejarse morir.
Si tuviésemos voluntad sin consciencia sería como los movimientos caóticos de los bebés, que solo lloran, luego rien y así hasta que van a prendiendo a diferenciar funciones.
Si tuviesemos voluntad sin deseo sería estresante, enfermante, la vida sería como solo ir al trabajo.
Si tuviesemos deseo sin voluntad acumularíamos manifestaciones de excitación elementales:sexo, ira, euforia.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 26 Oct 2016, 04:58 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4490
Ziro, a mi juicio la voluntad es por definición un acto consciente. Es la potencialidad que sentimos de poder lograr aquello que nos proponemos.

Y estoy de acuerdo contigo, si te entendí bien, que esa voluntad es algo que podemos experimentar. Sólo experimentándola podemos "saber" que esa potencialidad la tenemos.

La voluntad la experimentamos, por lo menos en mi caso, a través de dos vías:

1) El esfuerzo que ponemos en lograr algo. La voluntad requiere de esfuerzo, ya que debemos sobreponernos a nuestros instintos y automatismos.
2) Pero el esfuerzo bruto no alcanza. La voluntad como acto consciente nos conmina a adquirir el conocimiento necesario para tener éxito: "saber" que se requiere, cuales son las relaciones de causalidad, que me permiten alcanzar el objetivo propuesto.

Esto es tan natural, que si nos proponemos lograr algo (que por definición no es fácil de alcanzar), "sabemos" que tendremos más posibilidades de éxito en la medida que más esfuerzo pongamos y mejor conozcamos aquello que constituye lo que nos proponemos. Por el contrario, si no estamos dispuestos a aplicar esfuerzo y a conocer aquello que constituye lo que nos proponemos, sentimos que se hace más difícil tener éxito. Me parece que esta experiencia tan natural, la tenemos todos. Y esa experiencia de voluntad es la que me hace creer en el libre albedrío.

Los grandes cambios y aportes en general lo han hecho personas que creen en su voluntad. Pese a que todos los desaniman por considerar sus propósitos inviables, van contra la corriente convencidos que tienen el poder de hacer aquello que se han propuesto, aplicando todo su esfuerzo en ello. A mi juicio, los casos abundan.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 26 Oct 2016, 05:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8580
Cuando se experimenta la ausencia de "yo" y por lo tanto de voluntad "propia" y separada del resto de la voluntad del universo en si, surge la comprensión de que todo es necesario, que cada movimiento que surge sigue cierta ley, cada pensamiento que surge, etc.

Es como si el reproductor de una película se reconoce como tal, dejando de identificarse con el personaje de la película. Ahora pasa a observar todo el show con aceptación pura, reconociendo que realmente siempre fue así, solo que COMO CONTENIDO DE LA PELICULA se creía que no era así.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 26 Oct 2016, 10:05 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3339
Tachikomaia escribió:
¿Tenemos 2 mentes? :?


No. una sola.

Que halla muchos jugadores en el campo de futbol solo es fruto de la multiplicidad. Pero no hay muchos campos por el hecho de que... deba haber muchos jugadores de futbol en uno campo concreto.

La regla es que la mente da el reflejo por tanto todo lo que se duplica solo es espejismo.

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Sobre la voluntad: se practica en el vacío. Sin mente. Es decir, ese es el siguiente paso, una vez has obtenido -fuerza- y -constancia-. Dejarla viajarlo en el vacío.

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dice el tao:

Así el Tao no puede sentirse ni conocerse:
Transmite sensación y trasciende el conocimiento.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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