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 Asunto: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 20 Oct 2016, 13:24 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
Mensajes: 2040
Rango personalizado: Existencialista
¿Estáis de acuerdo que a la voluntad le sigue una experiencia de ella?

Me refiero a la consciencia de que tenemos voluntad, de que somos capaces de mover un brazo a tal punto, o de masticar más o menos despacio, esa consciencia es a lo que yo estoy llamando experiencia de la voluntad.

Otra pregunta, ¿es necesaria esta experiencia de la voluntad propia para poder ejercerla o incluso para que ésta exista?

Un saludo.

_________________
Nada estimula más la voluntad que la necesidad.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 20 Oct 2016, 17:37 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1433
Como dige, yo no creo en la voluntad.
Creo que es necesaria su experimentacion para sostenerla, lo cual la convierte en subjetiva.

Yo dege de fumar por suerte, 5 años, y volvi a recaer por capricho. La voluntad no pinto nada. Voy a la uni porque me gusta, no porque tenga fuerza de voluntad.
Y muevo el brazo porque mi fisiologia me lo permite, nada trascendente.
Asi con todo.

Para mi la voluntad es esa gran desconocida. Si la tuviera le exigiria o pediria cosas, como ir al gimnasio. Pero como no responde a las llamadas tendre que hacerlo a mi manera.

_________________
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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 21 Oct 2016, 10:43 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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A ver, es un tema muy concreto.

Me refiero al conocimiento que tienes de que "puedes" mover la mano o decir alguna palabra. Ese conocimiento se vive, es una experiencia. Y sin él, no podríamos "saber" que podemos hacerlo. Pero no quiero volver esto nada místico.

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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 12:52 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
Citar:
¿Estáis de acuerdo que a la voluntad le sigue una experiencia de ella?

Me refiero a la consciencia de que tenemos voluntad, de que somos capaces de mover un brazo a tal punto, o de masticar más o menos despacio, esa consciencia es a lo que yo estoy llamando experiencia de la voluntad.

No se si entendí bien la pregunta, pero diría que si, y es lo que permite, por ejemplo, la serialización de un trabajo, un automatismo, o la habilidad manual y artística.

Cuando realizas un trabajo a consciencia, paso por paso, hay un experiencia o un conjunto de sensaciones que le son propias, sensaciones que a medida que se internalizan reemplazan al 'paso por paso' al trabajo consciente, y permite que una tarea se realice mas rápida o impulsivamente, por ejemplo tocar un instrumento musical.

Como anécdota recorde que es comun que los alcoholizados afirmen manejar mejor cuando estan con unos grados de alcohol encima, cosa que es probadamente falsa, pero es una percepción que surge de la necesidad del cerebro de volver al 'paso por paso' y realizar esfuerzos de consciencia porque el alcohol ha ralentizado las respuestas y reflejos automáticos.

Citar:
Otra pregunta, ¿es necesaria esta experiencia de la voluntad propia para poder ejercerla o incluso para que ésta exista?

Si es algo de eso a lo que te referías seguro que si es necesaria, porque permite la habilidad para las tareas.

PD: Cuando no te paseas por los temas trolleando tocas muy buenos temas.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 13:00 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6891
Como "tengo voluntad, luego la experimento" ?
Parecen 2 formas de decir lo mismo. ¿Acaso puedes tener voluntad sin experimentar que la tienes?
Sino parecen 2 formas de decir lo mismo, no sé.

A ver, una planta/máquina podríamos decir que tiene voluntad, pero no tiene consciencia de ella, pero entonces es la voluntad de otra cosa, o de algo que no es su mente.
Y si decimos que una IA podría ser una mente sin autoconsciencia, sería una voluntad de una mente, pero bueno, una que no se autopercibe.

¿Tenemos 2 mentes? :?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 18:52 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8341
En algunos temas sos un genio Tachi.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 22:26 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
Mensajes: 2040
Rango personalizado: Existencialista
Tachikomaia escribió:
¿Acaso puedes tener voluntad sin experimentar que la tienes?


Una cosa es interpretar lo que digo, que está bien, y otra es no leer atentamente a lo que expongo para formular una contestación honesta. En ningún caso he dicho que pueda hacerse, sino que son dos cosas diferentes (diferentes conceptos).

Esa experiencia de la voluntad forma parte de la vida de la consciencia, y por tanto, habría que investigar por ahí, la relación entre voluntad y consciencia.

Un saludo.

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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 23:28 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1433
Llamas voluntad a lo que te da la gana. Para ti la voluntad es mover una mano, para Kant es la responsabilidad de elegir basado en la razón, para Nietzsche, la voluntad de poder es asumir el precio de nuestras elecciones y sus correspondientes no-elecciones.

En quien te basas para llamar a voluntad mover una mano, en Aristóteles???

Es simple curiosidad.

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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 23:34 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
Mensajes: 2040
Rango personalizado: Existencialista
Meta-Barón escribió:
Llamas voluntad a lo que te da la gana. Para ti la voluntad es mover una mano, para Kant es la responsabilidad de elegir basado en la razón, para Nietzsche, la voluntad de poder es asumir el precio de nuestras elecciones y sus correspondientes no-elecciones.

En quien te basas para llamar a voluntad mover una mano, en Aristóteles???

Es simple curiosidad.



¿Y en qué te basas tú para decir que no existe? Antes de acusar, acúsate a ti.

Me baso en la propia definición del diccionario, algo que ni te has molestado en hacer.

1. f. Facultad de decidir y ordenar la propia conducta. (RAE)

_________________
Nada estimula más la voluntad que la necesidad.


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 Asunto: Re: Experiencia de la voluntad
NotaPublicado: 22 Oct 2016, 23:47 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6891
Es que no creo haber entendido bien, pero bueno, tú preguntas:
"¿Estáis de acuerdo que a la voluntad le sigue una experiencia de ella?"

Pregunto entonces:
¿Estamos hablando del supuesto caso en que uno tenga voluntad y luego ("le sigue") experimente que la tiene, o estamos hablando de otra cosa?
Si el supuesto caso por el que preguntas es que se den las 2 cosas al mismo tiempo, bueno, no lo había entendido así, pero luego es lo que afirmé.

Cuando digo supuesto caso no digo que estés afirmando que sea posible, creo haber entendido que era un suponer.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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