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NotaPublicado: 30 Dic 2010, 23:08 
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Rango personalizado: "De la misma manera que una gota de agua se pierde en sí misma cuando se mezcla con el mar"
:shock: uajajajaja

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¿Temes que se te sequen los grandes rosales del día, las tristes azucenas letales de tus noches?


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NotaPublicado: 08 Feb 2011, 22:08 
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Retomo el tema si os parece.

¿Entonces estáis de acuerdo en que las matemáticas son una versión reducida de la física?

Una esfera es asunto de las matemáticas, pero las corrientes de convección que puedan formarse dentro las estudia la física, simplemente porque las esferas están ya más que estudiadas y las corrientes de convección no. El número pi está medido tantas veces y es tan evidente que no cambia, que omitimos la experimentación, pero al fin y al cabo, las matemáticas siguen basándose en ella.

Cuando tengamos las cosas medidas una y otra vez, ¿no será la física exactamente igual que las matemáticas?
¿No lo están siendo ya?


De esto se deduce algo: cualquier generalización o predicción que se haga en las matemáticas no es 100% fiable, como sucede en la física, por culpa de las limitaciones del método inductivo.


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NotaPublicado: 11 Feb 2011, 21:51 
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Las matemáticas son una ciencia formal, hay pocas y es un concepto simple, en la wikipedia se explica muy bien.

De ser algo serían una versión reducida de la lógica, no de la física.

En todo caso la física teórica usa las matemáticas como herramienta fundamental tomando como base lo que ya se ha comprobado con la física experimental.

Pero vamos, la lógica también se aplica constantemente, o debería.

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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 01:09 
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Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
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Ubicación: Sevilla
Sé lo que es una ciencia formal, y estoy discutiendo que las matemáticas lo sean.
De hecho estoy discutiendo que pueda existir tal cosa como una ciencia formal.

Todo son ciencias empíricas al fin y al cabo puesto que todo nuestro conocimiento se basa en la experimentación, matemáticas inclusive.

Que 1 + 1 = 2 no es más que una abstracción basada en la experiencia directa de que 1 dedo más otro dedo son dos dedos.

Puse también el ejemplo de la esfera. ¿Por qué calcular el volumen de una esfera es asunto de las matemáticas y no de la física?
Porque está ya muy visto, y se prescinde de la experimentación. Pero... ¿esa fórmula de dónde la sacaron? ¿y el número pi?


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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 01:58 
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Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
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De las matemáticas mismas, calculando un límite. Aunque se puede hacer empíricamente porque el mundo se ajusta a las matemáticas, que no fallan, lo suyo es hacerlo deductivamente, desde las matemáticas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pi#Estimating_.CF.80

Lo estás discutiendo, pero desde el desconocimiento, y así no se puede.

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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 02:03 
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Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
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Ubicación: Sevilla
Sajuuk escribió:
De las matemáticas mismas, calculando un límite.

El límite de un polígono de infinitos lados.
¿De dónde salió la fórmula del polígono?

Es muy fácil decir que hablo desde el desconocimiento, pero si es tanto tonto lo que digo no te costará echarlo a bajo.


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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 02:29 
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El polígono de la línea, la línea del punto en el espacio bidimiensional, el punto del espacio unidimensional y éste de la idea de medida en el ser humano, normalmente asociado al espacio físico, pero pudiendo ser cualquier cosa.

Es decir, el origen es conceptual, no empírico.

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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 02:32 
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¿Ideas innatas?


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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 02:40 
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Mensajes: 630
Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
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No.

Pero no toda paja mental que se te ocurra después de estar un rato mirando por la ventana es empírica. Algo empírico requiere de una experimentación (repetible, controlada, etc.) es algo distinto y mucho más serio.

Potencialmente podrían ser innatas, incluso se especulaba antes con la posibilidad de que el lenguaje lo fuera en cierta medida, si lo es la gramática un punto no es nada en comparación, pero no creo que sea el caso.

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NotaPublicado: 12 Feb 2011, 02:49 
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Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
Mensajes: 1692
Ubicación: Sevilla
Sajuuk escribió:
Pero no toda paja mental que se te ocurra después de estar un rato mirando por la ventana es empírica. Algo empírico requiere de una experimentación (repetible, controlada, etc.) es algo distinto y mucho más serio.

Es mucho más serio si estás midiendo la constante gravitacional. Si estás viendo una línea... ¿que quieres? la ves dos veces y ya está.
Pero eso es experimentación, ¿por qué no? experimentación en el sentido de que viene de la experiencia, del mundo real.

Está claro que nuestras matemáticas provienen de la experiencia. Si no, no funcionarían. xD

Sajuuk escribió:
Potencialmente podrían ser innatas

Es gracioso, pero si lo fuesen, también provendrían de la experiencia/mundo real en cierto modo.
La selección natural habría escogido individuos con las ideas innatas adecuadas.
Pero vamos si, que no parece.


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