Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 20 Sep 2019, 03:50

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 62 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 15:26 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
socrates escribió:
Al menos sabemos que el sujeto (uno mismo) es consciente (de manera inmediata-intuitiva-directa). Respecto del objeto no podemos decir lo mismo (no sabemos, a lo sumo podremos inferirlo indirectamente).


Y ¿qué es ser consciente de algo?


Jvahn escribió:
Se puede decir que el sujeto está dotado de interioridad y el objeto no. Del sujeto se dice que es presente para sí mismo, mientras que del objeto no se dice eso. Un sujeto por ejemplo tiene valores y sentimientos, un objeto no.

Sin embargo sospecho que la pregunta busca otra cosa. Me parece que quiere desplegarse desde el terreno de la epistemología, o sea, desde la psicología más cáduca. Por ejemplo, a partir de la distinción percipiente/percibido. La cual es una distinción trucada, cuanto que a ambos lados de la barra nos las habemos con modulaciones del percibir. O sea, a ambos lados se encuentra implícita la subjetividad, con lo cual a su vez se hace patente una concepción del objeto como auto-afección del sujeto, como algo que no escapa al percibir en general.


No entiendo, atacas la epistemología y la psicología pero luego empleas sus términos al hablar de la interioridad y del percibir.

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 16:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11822
Ubicación: Bogotá
Lux escribió:
No entiendo, atacas la epistemología y la psicología pero luego empleas sus términos al hablar de la interioridad y del percibir.


El ataque sería en cuanto a este par percipiente/percibido como esquema de partida. Y a continuación sólo he hecho explícitas algunas consecuencias de dicho esquema.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 16:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Entiendo. Pero defiendes que el sujeto tiene algo así como una interioridad, ¿a qué te refiere exactamente? ¿Al terreno de los pensamientos y las emociones? ¿Y no son estos percepciones también?

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 17:10 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2862
Rango personalizado: Creador de logos.
Precisamente hay percepciones diferentes que se podrían clasificar entre lo que es percibido para (o por) todos y lo que es percibido por uno mismo.
Y por supuesto la noción de todo y cómo lo separamos con palabras tipo sujeto/objeto.
Otra palabra es cuerpo. Designa un límite de (en) lo percibido.
Tipo trinidad me parece que es (o trialismo).

Para salvar ese problema epistemológico/psicológico/caduco la mejor receta es la integración de las ciencias.
Nolberto (viejo usuario o usuario viejo) hablaba de neurometafísica; el problema sería entre "meta" y episteme.
Desde las ciencias cognitivas se puede hablar con pleno conocimiento de causa de neurofenomenología. Ver Held and Hein.

Hay quien le gusta seguir aprendiendo, hay quien no. Puedes aprender, según el sujeto de estudio, de manera cuantativa (quanto!) o cualitativa (qualia?):
La investigación cuantitativa y la investigación cualitativa son dos enfoques para la búsqueda de respuestas. Con la investigación cuantitativa lo que estás buscando son números y estadísticas, mientras que con la investigación cualitativa estás hallando cualidades, analizando palabras o cosas y sacando conclusiones. Muchas personas no están de acuerdo en relación a cuál es el mejor enfoque, y algunos utilizan ambos. En cualquier caso, hay diferencias importantes.

Hay usuarios que ven el texto, las letras, los píxeles de arriba de manera diferente a la que lo ves tú. Eso les molesta y esa afección modifica la acción en el proceso de lectura, el texto ha perdido por causa de una cualidad algo cuantitativo, la información que llevan los símbolos. Las palabras son símbolos? El color es una cualidad? y Dónde estamos nosotros? Físicamente...

Es interesa ver para comprender un poco más la noción (occidental) de sujeto, el concepto nishidano bashô.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 17:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11822
Ubicación: Bogotá
Lux

La interioridad la entiendo en el sentido biológico del término. En el sentido de que las relaciones de un organismo con su medio son mediadas/reguladas/asimiladas por el propio organismo, generando así lo que en biología se denomina «Umwelt». De acuerdo a ello lo que llamamos "percepción" y su aparente encerrona (la percepción alcanza la totalidad y por tanto todo es perceptible), se constituye en el hecho de dicha mediación del «afuera». Así en tanto mediación no hay una relación directa entre el organismo y el medio, sino que en el organismo hay un correlato de su medio con el que establece lazos más fuertes (Umwelt precisamente). Y por ello, incluso en este «mundo mío» también me percibo «en medio-de», porque hay una otredad en mi: Umwelt. En este sentido decimos que al ojo sólo le concierne lo visual, al oído lo auditivo, y demás cuasi-tautologías.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 20:01 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11509


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 21:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
La interioridad la entiendo en el sentido biológico del término. En el sentido de que las relaciones de un organismo con su medio son mediadas/reguladas/asimiladas por el propio organismo, generando así lo que en biología se denomina «Umwelt». De acuerdo a ello lo que llamamos "percepción" y su aparente encerrona (la percepción alcanza la totalidad y por tanto todo es perceptible), se constituye en el hecho de dicha mediación del «afuera». Así en tanto mediación no hay una relación directa entre el organismo y el medio, sino que en el organismo hay un correlato de su medio con el que establece lazos más fuertes (Umwelt precisamente). Y por ello, incluso en este «mundo mío» también me percibo «en medio-de», porque hay una otredad en mi: Umwelt. En este sentido decimos que al ojo sólo le concierne lo visual, al oído lo auditivo, y demás cuasi-tautologías.


Y ¿en qué consiste esa mediación?

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 22:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11822
Ubicación: Bogotá
Lux escribió:
Y ¿en qué consiste esa mediación?


Pues en lo dicho, en un tipo de regulación/asimilación ejercitada por un organismo con respecto a su medio. Piensa en el lenguaje por ejemplo, el cual media muchas de nuestras relaciones con objetos, con otras personas, etc, etc. Sin embargo ¿cómo llegamos a determinar dentro del lenguaje que otra persona está hablando en lo que simplemente escucho, pero que en tanto escucha es algo inmanente a mi (resuena en mi interior)? En este caso es el uso del lenguaje y su interpelación. De acuerdo a ello el lenguaje media, y cumple la función del otro en mi escucha, sin que el otro se me presente "en sí mismo", por así decirlo. Así, análogamente, pasa con el organismo y su medio: Hay un tercero que media entre el organismo el mundo, denominado «Umwelt». Incluso a una escala más básica como la de la célula, donde ocurre algo llamado «Homeostasis», en la cual la membrana celular se ocupa aún perteneciendo a la célula mediar entre ella y las influencias externas, seleccionando lo que le conviene.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 22:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
Hay un tercero que media entre el organismo el mundo


:shock: ¿Y quién es ese "señor"?

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Ago 2016, 22:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12368
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Lux escribió:
socrates escribió:
Al menos sabemos que el sujeto (uno mismo) es consciente (de manera inmediata-intuitiva-directa). Respecto del objeto no podemos decir lo mismo (no sabemos, a lo sumo podremos inferirlo indirectamente).


Y ¿qué es ser consciente de algo?


metafisica/que-objeto-t7333-50.html#p156517

metafisica/que-objeto-t7333-60.html#p156553

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 62 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO