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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 00:55 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Martesk escribió:
Eres tú quien ha nombrado la Simbolización, si no me equivoco como síntesis de la inteligencia. Si al mismo tiempo buscas precisar la inteligencia mediante otros parámetros que creo que son de relación con el entorno creo que, o bien redefines simbolización o bien no es la palabra que buscas, porque si no creo que entras en contradicción.

No, yo he dicho que simbolo es una relación indirecta entre causa y efecto que se da cuando el efecto de una x cosa no puede decirse x-causado. Puede entenderse como un emergente.

Citar:
Por ejemplo, dices que para ti Inteligencia Simbólica es decir algo redundante, pero si fuese así creo que estarías de acuerdo con Juan, que ha acotado aún más qué es simbolizar. Sospecho que en realidad para ti no es algo redundante como dices.

Entiendo que toda inteligencia es simbólica, y el simbolo es una conidición de la inteligencia.
Lo que no estoy seguro si puede decirse que todo simbolo implique inteligencia.

Así, toda inteligencia es simbólica, pero inteligencia y símbolo no son lo mismo.

Martesk escribió:
Según tú inteligencia es sinonimo de simbolización, una redundancia, por eso de existir inteligencia en estos organismos se daría de ese modo. En el comportamiento de las hormigas se da cierta inteligencia, es decir, al menos cierto orden no aleatorio al actuar, tienen previsión de futuro por ejemplo. ¿Por qué?

A estas altura yo no tengo dudas, ninguna, de que una hormiga posea inteligencia, en la "previsión de futuro", el futuro es un contexto simbólico (no es algo objetivo) e implica una forma de representación para la hormiga.
Asumo que una hormiga simboliza

Martesk escribió:
Yo me preguntaría entonces: ¿Puede darse un comportamiento inteligente sin simbolización?

Como yo lo entiendo, no.

Citar:
En la I.A. quizás es fácil entender que se emplea una simbolización de referentes basada en un software. ¿De qué otro modo entenderás tú el sentido de inteligencia? Insisto, tendrás que ir más allá de la simbolización. Por ejemplo, ¿ves inteligencia en la ordenación del mundo que hacen las leyes físicas? Para ir más allá de la simbolización, si es que es posible, creo que debes pensar en los sistemas ordenados, ¿de dónde parte el orden de un sistema solar? ¿Ese orden es inteligencia? Porque de ese modo creo que sí puedes atacar tus preguntas sobre la posible inteligencia en seres no vivos, partiendo del orden como inteligencia, o sea como lo contrario del caos y lo aleatorio.

Necesariamente para que se de una inteligencia como la de los seres vivos, recursiva, donde se da una representación de si, deben haber proto-inteligencias, formas relacionales que se asemejan mucho a esa forma de inteligencia sin serlo.
Podemos decir que inteligencia es solo la simbolizacion autopoiética, y restringiríamos el fenómeno de la i. solo a la vida.
Podemos decir que inteligencia es solo la simbolizacion (autopoiética o no), y extenderíamos el fenómeno de la i. a un sin fin de fenómenos naturales.
Es una discusión dable, una discusión semática, a lo sumo algunos se horrorizarían de pensar en la segunda opción.
En lo que a mi me intereza analizar, para que haya simbolización autopoiética debe haber abundancia de simbolización pura, y esto implica una extraordinario, aunque no caótico, dinamismo.

Convengamos, eso si, que todo orden implica un razonamiento, una función ordenadora, que es distinta de la relación de causa y efecto.


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 01:10 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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No me parece inteligente poner redundancias en un texto, salvo que se esté hablando de redundancias o algo así. Quizá que las pongas sea parte del motivo por el que tus textos me parezcan tan complejos, aunque quizá lo que quieras decir no lo sea.

O quizá estoy/soy demasiado quejoso, perdón si es así.

Bueno, una forma de salvar la redundancia es pensar a la inteligencia respecto del símbolo del mismo modo que el enjambre respecto de la abeja. Todo enjambre es de abejas, pero el enjambre no es la abeja particular.
Así, toda inteligencia es de símbolos, pero la i. no es el símbolo particular.


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 07:31 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 979
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Hola Diego.

Citar:
Diego T.
Podemos decir que inteligencia es solo la simbolizacion (autopoiética o no), y extenderíamos el fenómeno de la i. a un sin fin de fenómenos naturales.
Es una discusión dable, una discusión semática, a lo sumo algunos se horrorizarían de pensar en la segunda opción.
En lo que a mi me intereza analizar, para que haya simbolización autopoiética debe haber abundancia de simbolización pura, y esto implica una extraordinario, aunque no caótico, dinamismo.

Eso quería entender, por qué preguntabas por la inteligencia en seres no vivos, si la defendías o no. Entonces supongo que te interesa principalmente en seres vivos o artificiales pero no en la naturaleza, donde no se daría esa autopóiesis que dices tú. Si entiendo bien en ese punto lo ves como Juan, sólo que dices que debemos entender esa inteligencia diviéndola en atributos para entender su funcionamiento y poder trazarla como una analogía aplicable a todo ser vivo y no como hace la I.A. imitando simplemente la inteligencia humana.

Lo que yo he intentado señalar es que creo que de la suma de tus tres conceptos de inteligencia relacionados con el contexto, creo que no se desprende la simbolización. Conceptualmente veo ahí un salto no resuelto. Que defines de dos modos distintos la inteligencia (contexto – símbolo) y que no entiendo que los hayas vinculado conceptualmente.

Citar:
Diego T.
Convengamos, eso si, que todo orden implica un razonamiento, una función ordenadora, que es distinta de la relación de causa y efecto.


Supongo que te refieres a que todo orden implica no sólo dinamismo (causa y efecto) sino que la propia estructura ya implica una lógica de conexiones sistémicas, interrelaciones interiores en ella.

Un saludo.


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 22 Dic 2017, 13:36 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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martesk escribió:
Hola Salieri.

Citar:
Salieri.
Los simbolos son la manifestacion del acto. No de la accion.

Asi q un programa conserva su distancia gracias al simbolo. Un programa como el adn.


Esto es interesante porque no había salido creo distinguir en el símbolo el acto y la acción. De todas formas piensa en un semáforo en verde, ese símbolo está referido a una acción, la señal de que pasen los coches o peatones, ¿no?

También es interesante porque muestras que en cierto modo en el Adn también se da esa distancia que requiere el símbolo.



Se dijo. Me lei el tema y empieza en las premisas. Nunca juego con mis piezas, siempre juego con las piezas de los demas.

Ese ejemplo q pones no es un simbolo sino una señal y transformada. Confundes acto y accion igual q simbolo y señal.

Porque quieres tenerlo todo demasiado cerca, y la distancia es divina.


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 23 Dic 2017, 15:32 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 2071
Citar:
Eso quería entender, por qué preguntabas por la inteligencia en seres no vivos, si la defendías o no. Entonces supongo que te interesa principalmente en seres vivos o artificiales pero no en la naturaleza, donde no se daría esa autopóiesis que dices tú. Si entiendo bien en ese punto lo ves como Juan, sólo que dices que debemos entender esa inteligencia diviéndola en atributos para entender su funcionamiento y poder trazarla como una analogía aplicable a todo ser vivo y no como hace la I.A. imitando simplemente la inteligencia humana.

Tal cual.
Lo unico que corregiría es que si, me interesa cuales son los antecedentes en la naturaleza, a los que entiendo necesarios para que la inteligencia se dé

Citar:
Lo que yo he intentado señalar es que creo que de la suma de tus tres conceptos de inteligencia relacionados con el contexto, creo que no se desprende la simbolización. Conceptualmente veo ahí un salto no resuelto. Que defines de dos modos distintos la inteligencia (contexto – símbolo) y que no entiendo que los hayas vinculado conceptualmente.

Me falta cerrarlos adecuadamente, hasta ahí estoy de acuerdo, si embargo digo que los tres conceptos son necesarios para vincular / diferenciar el fenómeno de la inteligencia respecto de la naturaleza física.
Algunos puntos son:
-La i. no es un fenómeno mecánico sino que surge de contextos probabilísticos.
-Necesariamente está vinculado a la energía, a la fuerza, de una forma no mecánica.
-Se aparta de la lógica de la mecánica newtoniana de acción y reacción o causa-efecto, sin embargo hay una relación de fuerzas.
-Está fuertemente ligada a la naturaleza química de las cosas.

Citar:
Supongo que te refieres a que todo orden implica no sólo dinamismo (causa y efecto) sino que la propia estructura ya implica una lógica de conexiones sistémicas, interrelaciones interiores en ella.

Un saludo.

Exacto!, gracias Martesk.


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 07 Ene 2018, 13:29 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 346
¡Inteligencia simbólica! ¡Genial!

El lenguaje, si no es exactamente eso es muy parecido a eso. Una palabra es una especie de símbolo.

Otro ejemplo es los diagramas de Forrester. Con ellos se puede hacer dinámica de sistemas. Para mi la dinámica de sistemas es una aplicación de la inteligencia, pero creo que se podrían mejorar los símbolos de la dinámica de sistemas y crear una teoría de dinámica de sistemas mejor.

¿Por que unos de los principios de la filosofía es buscar la verdad? Por que cuando se piensa con símbolos, se puede falsear la realidad. Pero ¿Que otra forma de pensar hay? Creo que los símbolos están en la consciencia y hacen de puente entre el subconsciente y la realidad.

Quizá el subconsciente funciona mas por asociaciones de ideas (Ideas o símbolos). Pero con el consciente podemos hacer mas dinámica de sistemas, que es mas realista, pero mas lento. Pero mas importante que llegar primero es no caerse.

Eso me hace pensar que un símbolo es una idea en su forma mas consciente.

Contextualizando: Orden de símbolos, realista y simpático.

_________________
La vida es elegir lo mejor.
¿Donde? ¿Cuando? ¿Cuanto?


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 13:01 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4474
un mono se paro a mirar una cuerda. no sabia que esa cuerda tenia veneno y estaba enroscada en un arbol de manera demasiado retorcida para ser capaz de levantar su peso. pero el mono siguió mirando la cuerda pensando que seria una serpiente.

asi que siguió contemplandola hasta que al final determinó que la serpiente se habia quedado dormida y subió al arbol a comerse sus frutos. A quebrar.

el mono simbolizó su temor con la caida a tierra tras comer su fruto.

"la serpiente estaba alli observandome", dijo convencido de que su simbolo seria suficientemente fuerte para que se escuchase en su pequeña tribu.





el mono tronó ante un espectro de su mísera mente. Y el simbolo quedo desviado de su primer origen, la cuerda que yacia retorcidamente en lo alto de la naturaleza de un arbol del paraiso.



la vida es un chiste, hay que encontrarle la gracia cuando observas su muerte, dice el mono.


Última edición por Salieri el 10 Ene 2018, 14:57, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 13:38 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4474
https://www.youtube.com/watch?v=EqPtz5qN7HM

;)


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 13:53 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4474
quien mato a la bestia?

la bella donna


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 Asunto: Re: Inteligencia simbólica
NotaPublicado: 10 Ene 2018, 14:53 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 4474
oh la hiedra venenosa en el jardin.... tu sangre es tan blanca como negra, como un tablero de ajedrez. tus globulos... tu manera y modo de hacer quebrados... no conocen margen ni densidad. tus burbujas no suben al techo.


ya conociamos al simbolo? bueno, os lo presento.


secretos de los vampiros.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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