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 Asunto: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 09 Jul 2017, 22:36 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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La epistemología trata del conocimiento, de cómo obtenerlo, reconocerlo, etc. Pero el motivo por el que queremos tener conocimiento en primer lugar es porque algo nos parece interesante, tenemos curiosidad, dudamos, o similares, y queremos conocer más acerca de ello.

¿Qué debería interesarnos? ¿Por qué deberíamos preguntarnos nada? ¿Qué motivo hay para la curiosidad? ¿Qué hay de malo en la ignorancia? La sociedad está hecha por y para personas muy ignorantes, el conocimiento, más que bienestar o felicidad, proporciona sufrimiento, frustración, alienación, e incluso aislamiento.

Cuando aprendemos o comprendemos algo, el cerebro libera una cantidad significativa de dopamina, lo que produce adicción. ¿Deberíamos cambiar el enfoque del foro a uno que se parezca menos a un foro de debate (si no te paras a leer lo que pone, parece que se debate), para que se parezca más a un grupo de ayuda como alcohólicos anónimos?

Hola, soy Nil, y llevo dos días sin aprender nada, pero no consigo olvidar todo lo que aprendí antes.

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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 09 Jul 2017, 23:26 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Traducción:
"Yo pienso que la conciencia humana es un error trágico en la evolución, nos hicimos demasiado autoconscientes. La naturaleza creó un aspecto de la naturaleza separado de ella. Somos criaturas que deberían no existir por regla natural."

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Muy interesante Nil, pero ahora se hace de noche y me hacen falta papas y otras cosas, así que saldré y te responderé en otra ocasión.
Mientras tanto te recomiendo mantener la calma, lee el tema de federico que te ayudará a respirar mejor.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 09 Jul 2017, 23:52 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Nil escribió:
La epistemología trata del conocimiento, de cómo obtenerlo, reconocerlo, etc. Pero el motivo por el que queremos tener conocimiento en primer lugar es porque algo nos parece interesante, tenemos curiosidad, dudamos, o similares, y queremos conocer más acerca de ello.

¿Qué debería interesarnos? ¿Por qué deberíamos preguntarnos nada? ¿Qué motivo hay para la curiosidad? ¿Qué hay de malo en la ignorancia? La sociedad está hecha por y para personas muy ignorantes, el conocimiento, más que bienestar o felicidad, proporciona sufrimiento, frustración, alienación, e incluso aislamiento.

Cuando aprendemos o comprendemos algo, el cerebro libera una cantidad significativa de dopamina, lo que produce adicción.


"Interesante" el planteo (lo que despierta mi adicción.. :D ).

Creo que, así como existe un instinto de aferrarnos a la vida (supervivencia) y un deseo felicidad (que creo universal), existe en el ser humano lo que se podría llamar (si se me permite) un "instinto" de querer conocer y comprender.

Considero que esta tendencia se expresa por su propia fuerza más allá de que tenga sentido (finalidad, utilidad), o de que conduzca o no a la felicidad.

Sartre decía "estamos condenados a ser libres". Pues bien, le agregaría: "estamos condenados a querer saber".

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 00:39 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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el conocimiento es poder... es un valor.. todo progreso se logra gracias al conocimiento.. un ingeniero es alguien que tiene "el poder" de planificar la construcción de un edificio, un poder que lo tiene gracias a su conocimiento, el conocimiento me parece la base del progreso social, y la ignorancia la perdición

si una persona sabe hacer algo, ese conocimiento le da cierto poder, cierta capacidad para producir y generar sus ingresos, su dinero y hacer con el lo que quiera, sobrevivir, comprarse comida, pagar las cuentas del alquiler, viajar

el dinero es una fuente de poder, pero para hacer ese dinero, el conocimiento es necesario, un conocimiento especifico sobre un área del conocimiento, un profesor de matematica, sabe y tiene el conocimiento sobre matematica, un profesor de historia lo mismo, un cocinero, un mecánico, un plomero, todos tienen un conocimiento que es especifico, que le permite a la persona desenvolverse en cierto ámbito

debatir sobre la verdad, sobre el conocimiento es tan absurdo como intentar debatir o competir por quien tiene mas dinero, mas riqueza, con la diferencia que se supone que el conocimiento es una riqueza interior y el dinero una riqueza exterior.. de todos modos, competir con otros para tratar de ser mas ricos interior o exteriormente es absurdo

la riqueza interior y exterior se comparten y crecen siempre en grupo, es mas fácil, producir y generar esa riqueza, el problema surge cuando alguien quiere considerarse como el principal "dueño" de esa riqueza, o como el mayor productor de esa riqueza, sea monetaria o intelectual, siempre existe esa competencia, que a veces impide el crecimiento de todos

porque una persona puede tener algun conocimiento, pero si no sabe trasmitirlo le falta algo, y toda persona aprende mientras enseña, lo mismo que un empresario. un empresario puede tener dinero pero si no sabe compartirlo o producir mas dinero con ese dinero le falta algo y creando una empresa aprende a hacer mas dinero con el dinero que ya tiene junto a otras personas


hoy en dia no tiene sentido ser un herudito, tiene sentido tener un conocimiento especifico en algun área del saber para generar y producir dinero y tener cierta independencia... ser independiente económicamente, otorga mucha libertad, porque no es lo mismo ser un mantenido de papi y de mami, que tener ingresos propios, de nada sirve que una persona tenga conocimientos variados de historia,geografía, matematica, ciencias económicas, sirve la especialización en historia, o la especialización el matematica, en ciencias económicas, en algo en particular que le permita a esa persona su integración a la sociedad

por supuesto la persona puede tener interés en lo que quiera y se le de la gana, pero quizas toda persona necesita diferenciar entre el conocimiento útil para su economía, y el conocimiento por "hobbi" o por interés propio

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Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 02:41 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
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No necesariamente estamos condenados a querer saber, a mi me interesan las mujeres y no en un sentido demasiado epistemológico. El interés debe tener que ver con algún tipo de fuerza de atracción que nos arrastra por el mismo camino que algo más.

Ampliar las fronteras del interés era lo que me planteaba con socrates en otro hilo, el del hipercosmos que no sirve para nada y que sin embargo es interesante (para algunos). Se me ocurría entonces que hay que intentar pensar aquello que no tiene ningún interés y me di cuenta de que es muy difícil. ¿Qué cosa no le interesa a nadie? Eso habría que pensar, o quizá habría que inventarlo.

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Voltaire ha muerto. Viva Nostradamus!!!

Mis tablas de conceptos: LINK.

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—¿Do you wanna hang me on the wall? Satan wants me, 'cos I'm beatiful.


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 03:35 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Martincito escribió:
a mi me interesan las mujeres y no en un sentido demasiado epistemológico.


Porque ahí priman otros instintos y pulsiones: reproducción y eros.

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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 05:27 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Nil, estás siguiendo un comportamiento tan clásico del ser humano, y vos que te creías especial...

Se empieza criticando, juzgando, porque solo los mas inteligentes captan patrones de comportamientos en la gente que luego los traducen a analisis.

Luego, como ves "lo que hacen todos como maquinitas" entonces querés hacer algo diferente. Sos el raro, el diferente.

Pero claro, para otros seguís siendo una maquinita más....


Cuando te decidas a madurar escribime por privado, si es que al menos querés hacer algo diferente a lo que un personaje trillado de una serie que TODOS VIERON dice que hay que hacer o como hay que sentirse al respecto de la vida.


Además ni siquiera entendiste el final de esa temporada de esa serie.


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 09:24 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Nil escribió:
el motivo por el que queremos tener conocimiento en primer lugar es porque algo nos parece interesante, tenemos curiosidad, dudamos, o similares, y queremos conocer más acerca de ello.

¿Qué debería interesarnos?
Como motivo pensaba más bien en necesidades. No es que la respuesta a tu pregunta sea "lo que se nos hace necesario", pero parece más... necesario que satisfacer deseos. Pero la supervivencia no me parece más importante que otras cosas. Se llegará a un viejo punto que ya habías planteado: ¿Qué es importante? Hasta da para pensar que has revivido el tema adornándolo con otras palabras, o que te has olvidado.

Hacer el bien, you know.

Citar:
¿Por qué deberíamos preguntarnos nada algo?
Fixed. Porque la vida resulta mejor así. Una pregunta y buscar la respuesta es como un poco de sal, aceitunas o lo que quieras, en una pizza. Si la quieres sólo con tomate, es más aburrido. También se puede comparar con poner un meme en un post en vez de sólo letras.

Citar:
¿Qué motivo hay para la curiosidad?
Crecimiento personal, no volverse tan ignorante (en relación con el conocimiento general de la época, digamos). Encontrar mejor soluciones, prevenir problemas.

Citar:
¿Qué hay de malo en la ignorancia?
Cosas como esta:
politica/colectivismo-t8123-100.html#p180460
""NO HABLES DESDE LA IGNORANCIA, no eres empresario y haces el ridiculo, en serio."
Es un ad hominem, o sea una tontería, y encima se puede contrarrestar así:
""NO HABLES DESDE LA IGNORANCIA, no eres un forero con más de 10000 mensajes y haces el ridículo, en serio. ¿O le vas a decir a semejante forero cómo forear?"
Si se supiera algo tan básico (saber usar la lógica, observar el ojo propio antes de hablar del ajeno (por aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio), no tengo TAN claro qué cosas implica, pero no es necesario memorizar conceptos o ideas de un libro religioso o científico para esto).
Y si yo estoy ignorando algo con lo que me puedan dar un "mazazo" por eso que dije, saberlo me hubiera servido para evitar que me lo dieran.


Citar:
La sociedad está hecha por y para personas muy ignorantes
Entonces tú qué sabes sobre eso?
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Y aunque fuese cierto. En cómo entrenar a tu dragón, el pueblo está hecho por y para personas que cazan dragones, sin embargo hay un pibe que... En fin, lo que la sociedad haga sólo importa en la medida que te limite en cuanto a lo que te parezca bien hacer. Tú mismo lo has dicho, algo así:
"¿Problemas con los impuestos? Haz Uber, Bitcoin, etc".

Citar:
, el conocimiento, más que bienestar o felicidad, proporciona sufrimiento, frustración, alienación, e incluso aislamiento.
A veces. Generalmente sólo sucede cuando no se sabe suficiente. Por ejemplo, si Galileo al que lo encerraron por decir que la Tierra giraba alrededor del Sol, hubiera sabido cómo construir una nave espacial y los hubiera llevado de paseo, no hubiera tenido ese problema.

Citar:
Cuando aprendemos o comprendemos algo, el cerebro libera una cantidad significativa de dopamina, lo que produce adicción.
¿Ah sí?
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De hecho no elegí el personaje indicado
http://www.youtube.com/watch?v=nnuOWxQ_seg
3:45
lol
Pero mi punto pasa por otro lado. Ponte a, por ejemplo, revisar todos los datos de los pokemon, a ver si te resulta adictivo o aburrido.

Citar:
¿Deberíamos cambiar el enfoque del foro a uno que se parezca menos a un foro de debate (si no te paras a leer lo que pone, parece que se debate), para que se parezca más a un grupo de ayuda como alcohólicos anónimos?
No creo, pero si quieres hacer una sección te apoyo.

Citar:
Hola, soy Nil, y llevo dos días sin aprender nada, pero no consigo olvidar todo lo que aprendí antes.
Ah, pero vas bastante bien, lamento haberte hecho recordar cosas (aunque el foro trata de decir lo que se debe decir, tampoco es que te hablé de momentos trágicos de tu vida o algo así xP ), pero en unos años con esa enfermedad que implica olvidar cosas (había olvidado su nombre, alzaimer) ya se te va a cumplir el deseo, pero por las dudas, si te interesa, puedes informarte sobre sustancias o actividades que propicien su aparición.

Luego analizo tu meme. No te suicides ni te embobes Nil, pues compré un bloc enorme y le hice poner rollo, para que las hojas no se rompan, y en él estoy haciendo una tabla tipo Excel donde voy haciendo fuerzas brutas cada vez más complejas, o sea, tarde o temprano te pediré ayuda. Pero no me des links, decime vos las cosas.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 19:57 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
Mensajes: 417
socrates escribió:
Considero que esta tendencia se expresa por su propia fuerza más allá de que tenga sentido (finalidad, utilidad), o de que conduzca o no a la felicidad.

Sartre decía "estamos condenados a ser libres". Pues bien, le agregaría: "estamos condenados a querer saber".


Coincido socrates. Para los hombres de antaño, el conocimiento empírico (ahora también, pero no tanto) podía significar la diferencia entre vivir o morir. Saber cuándo lloverá y con qué frecuencia podía ayudar a prevenir desastres en las cosechas, conocer las rutas transitadas por grupos salvajes y hostiles podía ayudar a encontrar refugio en zonas alejadas y seguras. Es comprensible que tengamos un fuerte apego por querer saber.
Pero cuando esas necesidades básicas fueron satisfechas, se empezó a buscar conocimiento sobre otras cosas cuyo fin no es el de preservar la especie. Dudo mucho que la naturaleza se haya interesado en dotarnos con raciocinio para que lo utilicemos averiguando si hay vida después de la muerte, o si yo existo o si tengo la capacidad de tomar decisiones libremente. Es curioso, porque el conocimiento pasó de ser una herramienta que nos ayuda a sobrevivir a ser una herramienta que satisface los caprichos nuestra razón.

socrates escribió:
Pues bien, le agregaría: "estamos condenados a querer saber".


¿Y cuando lo sepamos todo estaremos condenados a sufrir por no poder saber más? :o :o

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 Asunto: Re: ¿Qué es interesante y por qué?
NotaPublicado: 10 Jul 2017, 22:22 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8813
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Agu escribió:
socrates escribió:
Pues bien, le agregaría: "estamos condenados a querer saber".


¿Y cuando lo sepamos todo estaremos condenados a sufrir por no poder saber más? :o :o


Parece ser que el buen Dios (justo y bondadoso :D ) nos ha dado interminables enigmas a resolver para que nunca terminemos de jugar al juego del "querer saber"*.

:mrgreen:

---

*Los enigmas tendrían entonces finalidad (entretener al hombre). Lo que sería su causa teleológica.

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