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 Asunto: Sistemas
NotaPublicado: 12 Sep 2018, 20:09 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Creo que para analizar muchos tipos de sistemas una clave es conjuntos, estímulos y respuestas. Y para analizar sistemas sociales una clave podría ser instituciones e ideologías.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 14 Sep 2018, 23:41 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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Quizá un paralelismo con como se organizan las cosas, podría ser:

Para organizar hay que ver lo que hay y sale una primera organización. Según esa primera organización se deduce que objetivos generales hay que alcanzar, lo cual cambia la perspectiva de lo que hay, lo cual condiciona que subobjetivos se deben alcanzar. Supongo que eso pasa continuamente.

¿Cual es la guía para ver lo que hay? ¿Cual es la guía para elegir objetivos? Esas guías condicionan que instituciones e ideologías hay.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 15 Sep 2018, 00:35 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4551
El bienestar.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 15 Sep 2018, 14:37 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
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El problema podría quedar algo parecido a lo siguiente:

¿Que opciones de procesos hay para saber que hay?
¿Que opciones de procesos hay para saber cómo está?
¿Que opciones de procesos hay para saber opciones de objetivos?
¿Que opciones de procesos hay para valorar las opciones de objetivos?
¿Que opciones de procesos hay para elegir objetivos?
Según lo anterior ¿Que instituciones, reglas e ideologías hay?

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 16 Sep 2018, 01:07 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 432
Para procurar hacerlo racionalmente:
En el primer ¿Que hay? hipotéticamente no se podría distinguir unas cosas de otras. Así que el primer objetivo seria distinguir los conjuntos que hay según algo. ¿Según su color? No. Mejor algo mas practico. Según su movimiento. Entonces tendríamos la materia, que funciona según las leyes físicas y químicas, y los seres vivos que funciona según leyes biológicas. Siguiendo con el movimiento los seres vivos se podrían dividir en vegetales y animales. Supongo que entrarían en juego leyes de alimentación y reproducción. Siguiendo con el movimiento una clasificación de los animales seria según los que mas o menos cosas pueden hacer. Supongo que seria unas leyes de la inteligencia.

Suponiendo que esa clasificación es valida, entonces básicamente en el segundo ¿Que hay? tendríamos personas, animales, vegetales y mercancías. ¿Cual seria el segundo objetivo? Saber cómo están ¿No? Cómo están ¿según que? Sus necesidades.

Así que ya se podría hacer unas instituciones:

Secretaría de la materia:
Subsecretaría de física.
Subsecretaría de química.

Secretaría de lo vegetal:
(Según las propiedades de una célula)
Subsecretaría de protección.
Subsecretaría de reproducción.
Subsecretaría de alimentación.
Subsecretaría de transformación.
Subsecretaría de excreción.

Secretaría de lo animal:
Subsecretaría de protección.
Subsecretaría de reproducción.
Subsecretaría de alimentación.
Subsecretaría de transformación.
Subsecretaría de excreción.
Subsecretaría del desplazamiento.

Secretaría de lo humano:
Subsecretaría de protección.
Subsecretaría de reproducción.
Subsecretaría de alimentación.
Subsecretaría de transformación.
Subsecretaría de excreción.
Subsecretaría del desplazamiento.
Subsecretaría de comunicación.
Subsecretaría de transporte.

Cada conjunto y subconjunto de lo que hay, tendría todas esas secretarías y subsecretarías para que atendiese el mismo a sus propias partes además de atender a una parte de esas de otro conjunto, como especialista. Cuando necesitase un trabajo mas especializado en unas de sus partes, iría al especialista, e iría por que sabría cuando tendría que ir.

Sobre todo economía:
--No se puede gastar mas de lo que se gana.
--No se puede vivir siempre de urgencia con todo.
Según el dinero que ganase un conjunto por su trabajo, seria un indicador de donde falta o sobra esa especialidad.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 19 Sep 2018, 20:42 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 432
Enfoques claves a un sistema:

General: Conjuntos, Estímulos, respuestas

Básico interior: Percepciones, objetivos || Ideologías
Básico exterior: Gastos, beneficios || Balance
Básico bilateral: Ofertas, demandas

Organizado: Instituciones

¿Que mas enfoques claves podria haber?

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 27 Oct 2018, 23:34 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 432
Código:
--------------------------------------------------------------------
| Protección | Alimentación | Transformación ||  Etapa Conjuntos   |
|            | Excreción    | Reproducción   ||--------------------|
|--------------------------------------------|| Oferta Demanda     |
|             Transportación                 || Acepta Intercambia |
|              Comunicación                  || Gasta Beneficia    |
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
|                   Opcionar, Valorar y Elegir                     |
|                     Donde, Cuando y Cuanto                       |
--------------------------------------------------------------------
|             Organizar, Repasar, Deducir y Clasificar             |
--------------------------------------------------------------------

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 29 Oct 2018, 01:26 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 432
CLASIFICACION DE LA ENTRADA Y LA SALIDA DE INFORMACION:
--Donde y Cuando
--Cuanta (Protección Alimentación Excreción Transformación Reproducción Transportación Comunicación) Gasta X y Beneficia X
--Esta información Gasta X y Beneficia x
--Es una Oferta o Demanda.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 01 Nov 2018, 14:29 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4551
Te conviene leer más e inventar menos.

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 Asunto: Re: Sistemas
NotaPublicado: 01 Nov 2018, 18:30 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8745
Nil escribió:
Te conviene leer más e inventar menos.
Yo creo que le conviene experimentar más o poner a prueba lo que dice. Me gustaría ver que lo aplique y qué utilidad tiene.

eltelegramon escribió:
CLASIFICACION DE LA ENTRADA Y LA SALIDA DE INFORMACION:
--Donde y Cuando
--Cuanta (Protección Alimentación Excreción Transformación Reproducción Transportación Comunicación) Gasta X y Beneficia X
--Esta información Gasta X y Beneficia x
--Es una Oferta o Demanda.
¿Lo puedo aplicar a lo que se dice en este foro? Yo entro información por medio de posts y salen otros posts, pero incluso si yo no entro.

Dónde y cuando:
En distintas secciones y en distintos momentos. ¿Tendría que especificar esos datos de 2 posts distintos? ¿o de todos?

--Cuanta (Protección Alimentación Excreción Transformación Reproducción Transportación Comunicación) Gasta X y Beneficia X
No entiendo qué dice. ¿X puede ser lo que está dentro del paréntesis o qué es X? La información no porque has puesto un punto luego que es sobre eso. ¿Entonces es una persona, una institución, una cosa? Entonces debería decir "de X" y luego "a X", o "beneficia/perjudica a X", y ayudaría aclararlo.
Estás hablando de clasificar información, de su entrada y salida. Bueno, puede tratarse de eso también, de cuánto gasta la entrada/salida, yo que sé, pero no tendría sentido que le llames X.
Otra cosa: Deberías considerar las situaciones. No sé si lo implicas en X o no, pero por ejemplo no es lo mismo ir caminando al super un día normal que uno de tormenta.
Edit: Ah, eso está en el dónde y cuando, bien.

--Esta información Gasta X y Beneficia x
Este post gasta mi tiempo, energía, y me beneficia de distraerme de algo que es difícil, que sólo funciona de cierta manera. Entenderte también es difícil, pero no requiere tanta concentración, no sé.

--Es una Oferta o Demanda.
Es... un intento de entenderte. También es un intento de ayudarte, una oferta, y un intento de que expliques, una demanda.


Bueno ¿y qué hago con eso? ¿lo comparo con distintos posts a ver cuales tienen mejor relación de coste y beneficio? ¿pero qué importan otros factores entonces? Como el dónde y cuando. El post o la información se da en ciertas circunstancias, no tiene sentido pensarlo separado de ellas, o al menos al comparar no. Por ejemplo: ¿Qué importa si este post lo envié lloviendo o no? ¿acaso no es parte del dónde y cuando? "En una casa sobre la cual llueve". No es lo mismo un lugar sobre el cual llueve de otro que no.


Eeen fin...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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