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NotaPublicado: 26 Sep 2015, 23:47 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2563
Hola Dosy

Tu hermano ha llegado a una motivación para la felicidad. Enhorabuena y… ¡sin leer sobre Nietzsche!, el adanismo es genial.
Ahora bien, a lo que respecta sobre el Eterno Retorno y el comienzo del universo, o el origen del universo, yo creo que ese “comienzo” es la repetición de todo. Incluso, quisiera creer que cuando morimos, la misma vida se volverá a repetir. Yo también intentare que mi vida sea la mejor de todas, yo deseo no arrepentirme de nada, incluso, que importa el determinismo o el conocimiento de este Eterno Retorno, en lo que recepta a la vida como tal, a mi vida, a tu vida, a la de todos nosotros, no importa el conocimiento, la verdad, más bien, centrémonos en la felicidad. A saber si el Eterno Retorno es cierto, quizá lo comprobaremos cuando volvamos a vivir, después de morir…

Saluditos Dosy

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 02:02 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11389
Diego, dices:

"Que nuestro universo como concepto que define lo que conocemos es nuestro universo tenga un origen: no quiere decir que Todo el Universo (como el todo) tenga origen. "

Hablas de que haya un origen subjetivo, pero que objetivamente o absolutamente NO haya origen?


O es que crees que hay algo mas allá de nuestro universo que NO tiene origen, pero nuestro universo SI?


Si es esto ultimo, entonces.. no crees que hablar de "cuerdas", "gravedad", "bucles", lo que sea de lo que se pueda hablar, sigue siendo universo? No estarías creando las cajas rusas que tanto te gustan?



Me parece a mi o has cambiado de ideas?... me gustaba más lo del Mapa del Ser...


Pero vamos, explicame, que me interesa muchisimo como todo lo que escribes.


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 06:40 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4834
Tachikomaia escribió:
Alancitus2 escribió:
pero por eso digo q el movimiento puede no ser infinito,para q hayan sucesos hace falta el movimiento,si siempre no hubo movimiento entonces no siempre hubieron sucesos.entonces no podrias ir por siempre hacia atras.
¿Me estás diciendo que había nada o algo quieto y de repente surgió movimiento o cambios? Me parece poco creíble. Como te dijo Mara, así como es contradictorio que algo surja de la nada, es contradictorio que algo se mueva donde no hay movimiento.
Me podrías decir que una persona puede estar quieta, durmiendo, y de repente moverse, pero la quietud en ese caso sería aparente, su cerebro o cosas en él se están moviendo.


a mi tambien me parece poco creible,pero sino podemos entender el movimiento entonces tampoco podemos decir q algo no puede empezar a moverse.
hay otras hipotesis q dicen q por ejemplo por el choque de branas se produce un big bang y con el el comienzo del movimiento.eso es mas creible me parece.


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 08:18 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Edu escribió:
    Spoiler: show

      Hablas de que haya un origen subjetivo, pero que objetivamente o absolutamente NO haya origen?


      O es que crees que hay algo mas allá de nuestro universo que NO tiene origen, pero nuestro universo SI?


      Si es esto ultimo, entonces.. no crees que hablar de "cuerdas", "gravedad", "bucles", lo que sea de lo que se pueda hablar, sigue siendo universo? No estarías creando las cajas rusas que tanto te gustan?



      Me parece a mi o has cambiado de ideas?... me gustaba más lo del Mapa del Ser...



    Spoiler: show

      Edu, uso palabras diferentes, los conceptos son los mismos.

      Considero que queda demostrado que no hay origen u orígenes.

      El mapa del ser lo considero que es totalmente compatible con todo esto que presento.

      De hecho cambia Ser o Universo o Dios o por la palabra que quieras como Mapa del Ser y estamos en las mismas: el mapa del ser no tiene origen, el mapa del ser o es infinito o es un eterno retorno (un finito sin bordes).

      Cuando digo nuestro universo es una expresión, que no me gusta, como no me gusta la expresión multiverso o universos paralelos. Pero esto es sólo nombres que se usan para llamar a conceptos.

      Imagina que llamo {A} a todos los eventos dados entre la gran explosión y la actualidad (más o menos) que es lo mismo que a lo he que llamado {nuestro universo}: {A} tiene origen o comienzo, como {yo (como persona)} tiene un comienzo u origen (1978º como nombre de unas coordenadas temporales y espaciales).

      Ahora, ¿qué hay algo detrás de A?: No tengo ninguna duda: Pues hay infinito o eterno retorno (finito sin bordes): Pues no hay un origen o borde: Sino que es o infinito o eterno retorno (finito sin bordes).

      Las cajas rusas no era algo malo por ser cajas rusas: de hecho un Todo finito sin bordes o en eterno retorno requiere pensar en una especie de fractales: pues lo pequeño bordearía con lo grande y lo grande con lo pequeño, para que el Todo bordeara consigo mismo que es lo mismo que no tener bordes. Con esto quiero decir que toda solución es siempre una especie de cajas rusas o infinitas o que retornan consigo mismas para ser siempre las mismas y finitas (eterno retorno).



Mara no se puede comprobar el eterno retorno, de poder comprobarse ya no sería un eterno retorno, sería un infinito.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 16:54 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 584
Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Entonces, ¿deviene siendo una contradicción la creación ex-nihilo?
1) La empírea (1,1), remite exclusivamente a transformaciones de lo algo.
2) Lo existente (1,1)/inexistente (1,1) – restringido obviamente a lo percibible –, remite exclusivamente a la empírea.
3) La nada (1,1), remite a lo inexistente – aunque pretendiendo ser una singular clase de inexistencia –. Y por ende: se auto-excluye de la empírea.
4) La lógica (1,1), filosóficamente hablando, remite a nuestra específica forma de conocer – pensamiento, y en ello, a nuestros factores limitantes del conocimiento –. Y además, metodológicamente hablando, remite a la forma correcta de inferir – sistemas formales –.
a) Un juicio (singular), no permite inferir un juicio (universal).
b) Varios juicios (singulares), no permiten inferir un juicio (universal).
c) Lo que sucede – hecho físico –, no permite inferir lo que forzosamente sucederá.
d) Las relaciones en que consiste un suceso físico, no permiten inferir la invariabilidad de las relaciones en que consiste una ley que pretenda modelar dicho suceso físico.
5) La física (1,1), deviene siendo un modelo explicativo – ej.: físicos, matemáticos, lógicos (clásica y no-clásica {cuántica}), etc. – de sucesos físicos – lo percibible –. En forma alguna: un conocimiento seguro, ubicuo y atemporal. Es decir: la necesariedad, queda restringida exclusivamente al ámbito teórico – puesto que, mínimamente: adolezco de experiencias respecto de objetos universales –.
6) Lo contradictorio (1,1) – y en ello lo paradójico –, remite exclusivamente al sistema lógico – ámbito teórico – en donde así se lo derive. Es más. La afirmación: “lo contradictorio, no puede existir”, incurre, al menos, en un error de ámbito, puesto que, la necesariedad de una proposición contradictoria, no se extiende a la empírea – la teorética, no reviste potestad sobre la empírea –.
En consecuencia. Una creación ex-nihilo – es decir: transformación/creación/cambio a partir de la nada (lo inexistente) en lo algo (lo existente) –, resulta paradójica, exclusivamente en el ámbito teórico.

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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 17:02 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
Mensajes: 6027
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Lo primero es lo segundo, no sé por qué se hacen tantas pajas mentales. Sólo lo posterior tiene algo anterior, el origen siempre viene después, ya se encuentra en el medio de algo más.

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Voltaire ha muerto. Viva Nostradamus!!!

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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 17:52 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11389
Martincito, pero entonces no es el origen que nos interesa. Si está en el medio de algo mas, entonces yo quiero saber lo que había antes a eso.

Diego, entonces dirás que el origen de tu nacimiento, por ejemplo, es "origen" solo mal hablando, sino que mas bien hace referencia a una coordenada en todo esto que ya está plasmado eternamente.


Si me das el OK, entonces entenderé que SI sigues hablando del Mapa del Ser. Y me parece bien, aunque sabes que considero locuras aquellas conclusiones que salen de tal idea, como eso de que eres alguien diferente en cada momento...

Pero olvida esto ultimo, mas bien solo dame el OK o no.


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 18:22 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
Mensajes: 6027
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Edu escribió:
Martincito, pero entonces no es el origen que nos interesa. Si está en el medio de algo mas, entonces yo quiero saber lo que había antes a eso.
O sea que te interesa saber lo que viene después de algo en el sentido inverso al flujo cronológico.

¿Por qué no buscás el origen en lo primero en lugar de buscarlo siempre en lo segundo? Lo anterior y lo posterior son segundos con relación a lo primero que es "en medio de". A medida que proyectas el futuro o que te remontás al pasado no te acercás al origen de lo actual, más bien te alejás en uno u otro sentido. ¿Te interesa alejarte en el sentido que va hacia un pasado legendario o mítico? Entonces lo que te gusta es la historia, no la filosofía.

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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 18:47 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Claro, seré historiador!


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NotaPublicado: 27 Sep 2015, 19:19 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2595
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Ok, edu.

      No hay origen.


Sobre lo dicho por Martín, espero que no te lo tomaras a mal, porque de alguna manera está cerca de los argumentos que presentas, más cerca de a eso de que cada momento presente es su propio comienzo, como palabra que se diferencia del origen.

    Spoiler: show

      Yo como palabra que señala a la persona tengo un comienzo, pero no tengo un origen pues siempre debe de haber algo detrás, ya sea un infinito, ya sea un eterno retorno de un finito que siempre acaba siendo lo mismo: en todo caso sin orígenes o bordes.

      Lo creo que dice Martincito es que la filosofía es estudiar los conceptos, y los conceptos como tales tienen comienzos o coordenadas o referencias, porque al no haber origen es absurdo intentar estudiar lo que no hay: y porque como se dice cada vez nos alejaremos más del momento presente que es en donde está el concepto: de estudiar sus relaciones y dependencias como sus independencias como concepto.

        No vamos a saber más de un volcán porque vayamos a buscar un origen inexistente del volcán, el conocimiento es referir, limitar, establecer bordes, establecer coordenadas, no buscar un origen absoluto que no hay, sino orígenes relativos o marcos dentro de un infinito (no hay origen) o dentro de un eterno retorno (no hay origen).

            El conocimiento es precisión, no imprecisión.

        En el eterno retorno por ejemplo es absurdo poner bordes porque siempre esta bordeando consigo mismo, cada marca sería arbitraría, un circulo no tiene origen, pero no por ello no puedes marcar referencias dentro de circulo para marcar coordenadas o límites dentro del círculo. Yo considero que si podríamos establecer en el círculo un principio (axioma, premisa) que impida cambiar al círculo para que el círculo siempre sea el mismo, porque sino ya estaríamos hablando de un infinito. Este principio (axioma, premisa) es evitar bucles, es decir, lo que dice de que si estamos en un eterno retorno o círculo jamás lo comprobaremos, porque si lo hacemos ya estaríamos rompiendo el retorno para ser lo mismo, ya que entonces el círculo ya no sería lo mismo: esto es aquello de que no es lo mismo las repeticiones de lo mismo: las repeticiones se pueden contar y por lo tanto requiere algo más (que a su vez sería o infinito o en eterno retorno) que cuente las repeticiones tal que es distinto, lo mismo no se puede contar porque es siempre lo mismo y como es lo mismo no hay nada que contar.


Aviso de que editado este mensaje porque tenía errores. Perdón.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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