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 Asunto: El bien
NotaPublicado: 25 Dic 2010, 21:09 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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decia john locke: “aquello que tiene la capacidad de producirnos placer es lo que llamamos un bien, y lo que tiene capacidad de producirnos dolor lo llamamos un mal”. es eso correcto? al menos parcialmente.

existen placeres que traen aparejados un gran precio futuro en dolor. que sucede entonces? yo creo que el bien es el resultado final de un balance ciudadoso.


las drogas, por ejemplo, producen al hombre un placer momentaneo (dependiendo de la droga), pero a la larga, el hombre que consume drogas se vuelve un esclavo de estas e incluso llega a sentir dolor fisico si no puede consumir la droga, como es el caso de la astinencia a la heroina o cocaina.

GULA
amamos las comidas grasosas y dulces, es una cuestion genetica que no podemos evitar. un hombre puede deleitarse con manjares todos los dias, pero al final, el placer le pasara una factura en obecidad y diabetes.

LUJURIA
el deseo sexul desenfrenado de un hombre lo puede llevar a perder a sus seres hamados en el mejor de los casos, o, peor aun, a contraer una enfermedad de transmicion sexual como la sifilis o el sida.

ENVIDIA, IRA, SOBERBIA, PEREZA, VANIDAD; nos previenen y nos hablan de conductas que a primera vista nos presentan una cara amable, mas cuand nos tienen ente sus manos, sufrimos de ellos una traicion y un golpe mortal.

el hombre comun generalmente es incapaz de ver 5 minutos frente a sus narices. si, mira hacia el futuro, pero no en busca de los medios para alcanzar sus fines; mira, pero solo para soñar en el disfrute de los fines que anhela, y asi pasa la mayor parte de su vida, soñando.
el hombre comun vive casi como un animal confinado en un hoy en donde lo unico que le interesa es la satisfaccion de los deseos mas basicos; de ahi que muy raras ocaciones discierna con respecto a las consecuencias de sus acciones. un hombre que no puede mirar hacia el futuro en busca de las consecuencias de sus acciones, nunca podra decidir aquello que es mejor para el, y, por tanto, buscara ser gobernado por aquel que si lo sepa. no fue eso lo que le prometio la serpiente a adan y eva? el conocimiento del bien y del mal, de lo mejor y peor para el hombre?




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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 00:47 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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existen placeres que traen aparejados un gran precio futuro en dolor. que sucede entonces? yo creo que el bien es el resultado final de un balance ciudadoso.


Que sea resultado de un balance cuidadoso no cambia nada: es el mismo placer que el resultante de un desequilibrio, a ambos les llamarás bien, aunque uno te comporte dolor presente o futuro y el otro no.


¡Salud!

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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 01:21 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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Que sea resultado de un balance cuidadoso no cambia nada: es el mismo placer que el resultante de un desequilibrio, a ambos les llamarás bien, aunque uno te comporte dolor presente o futuro y el otro no.


la palabra balance fue usada por mi de forma ambigua. por balance me refiero al balance geneal de la contabilidad financiera y que equivale a la operacion algebraica activo menos pasivo igual a capital o perdida.

en este caso seria la suma de los paceres que una conducta nos acarrea hoy y en el futuro, menos la suma de los dolores que la mis accion nos acarreara en el mismo lapso de tiempo. la clave aqui se encuentra en la capacidad para calcular los resultados de una accion. esa capacidad es lo que thomas hobbes en el leviatan llama pudencia.


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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 01:24 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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No, si lo he entendido y he respondido según esa acepción de la palabra.

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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 01:29 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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Que sea resultado de un balance cuidadoso no cambia nada: es el mismo placer que el resultante de un desequilibrio, a ambos les llamarás bien, aunque uno te comporte dolor presente o futuro y el otro no.


le llamarias bueno al consumo regular de heroina? bajo la primera perspectiva, que solo toma en cuenta las consecuencias inmediatas, si. pero bajo mi perspectiva, que es mas amplia en relacion al tiempo, esa misma conducta, por producir a la larga mas dolor que placer y dar un resultado final negativo, es una conducta mala.


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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 13:08 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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Ah, pero fíjate que ya distingues entre conducta y placer. Una cosa es el placer, que es inmediato, como el que supongo debe dar cuando alguien consume heroína, y otra cosa las consecuencias, en función de las cuales hablaremos de buenas o malas conductas.

¡Salud!

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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 13:43 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
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"La gente lee pero no se da cuenta de que está leyendo." (Plotino)

Ser y tomar consciencia de que se es, son cosas distintas.

Una cosa es follar, y otra tomar consciencia de que se folla. La primera es divertida, la segunda es aburrida.

En el tema de los placeres, siguiendo a Plotino. Uno puede regodearse en ellos, o tomar consciencia de ellos. Si te regodeas en ellos sucede lo que dices y llamas al hombre común; como descalificándolo. Mientras que si tomas consciencia de ellos... puedes evitarlos y simplemente existir.

Yo creo que lo ideal son ambas cosas. La filosofía de Plotino es acumular una especie de "voluntad de poder", que él llama "energía", e impedir que se disperse, viviendo lo máximo posible...

Yo creo que eso es una estupidez. Y si por ello paso a formar parte de lo que llamas hombre común, bienvenido sea.

Me hace mucha gracia ver como lo que antiguamente se denominaba como Cristiano, ahora se denomine super-hombre... sí, da bastante pena. Es solo cambiar la palabreja pero seguís siendo la misma mierda xD Es como si yo creyera que al ponerme un avatar de Bruce Lee voy a ser más guay y va a cambiar algo. :o

Cuanto más os conozco más aprecio a los judíos... un pueblo luchador... no blandengue...

Pero bueno... lo triste es que estáis haciendo un culto a la VIRTUD que apesta. Y luego vais de malotes. Si os sirve para dormir tranquilos perfecto... lo normal en esta vida es no poder dormir... con lo mal que está el mundo...

Filosóficamente no diré nada, pues hago lo que me da la gana... ¡Faltaría más! Por la vida que llevo podría sentir la misma filia por Nietzsche, Platón... Kant, Rousseau o lord Byron. Me veo más como Rousseau ahora. ¿Seré una rosa? Ala! A mamarla! XD

Solo debo ser un humano común. Que goza de las pequeñas cosas de la vida, de las grandes, pero sobretodo de las propias.

_________________
http://elmonstruariodebibliopolis.blogspot.com.es/
--- MIS VACACIONES DE VERANO---


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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 17:53 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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Ah, pero fíjate que ya distingues entre conducta y placer. Una cosa es el placer, que es inmediato, como el que supongo debe dar cuando alguien consume heroína, y otra cosa las consecuencias, en función de las cuales hablaremos de buenas o malas conductas.


explicate mejor.
una conducta es una accion o serie de acciones que se repiten.

yo hablo de una accion hoy, a la cual se le toman en cuenta los posibles efectos futuros para pronunciaros a favor o en contra de tal accion.


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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 22:08 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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Citar:
explicate mejor.
una conducta es una accion o serie de acciones que se repiten.

yo hablo de una accion hoy, a la cual se le toman en cuenta los posibles efectos futuros para pronunciaros a favor o en contra de tal accion.


A ver, todo esto venía a que distinguías entre placeres: los buenos porque sus consecuencias son buenas (resultado de un cálculo o de un balance) y los "malos" porque conllevan a la larga más dolor que placer. Yo lo contradigo simplemente afirmando que el placer por sí mismo siempre es bueno; otra cosa son sus consecuencias.

¡Salud!

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 Asunto: Re: El bien
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 22:43 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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el placer/dolor no tienen consecuencias, son las consecuencias mismas.

la accion es la que tiene consecuencias, ya sea para el mundo o para los hombres. si la accion afecta (afeccion, de ser modificado por una accion, no necesariamente dañado) al hombre, el hombre interpreta la accion como placentera o dolorosa.

la valoracion de la accion como buena o mala viene despues, y es producto de la experiencia. una accion es buena cuando hemos experimentado que siempre, hasta el momento, ha producido placer.


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